Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Czy Rosja odda zagrabione zabytki?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Dyskutujemy po POLSKU
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2012 6:48 pm    Заголовок сообщения: Czy Rosja odda zagrabione zabytki? Ответить с цитатой

Od 20 lat Polska bezskutecznie zabiega o zwrot bardzo licznych i cennych - a czasami bezcennych - dzieł sztuki oraz zasobów bibliotecznych, które zrabowali Sowieci w czasie wojny i po jej zakończeniu.

Prof. Wojciech Kowalski, pełnomocnik MSZ ds. restytucji dóbr kultury, szacuje, że liczba samych ruchomych dzieł sztuki sięga co najmniej 600 tys. Ich wartość to kilkadziesiąt miliardów dolarów.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2012 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oddajcie Ignatenkę, otrzymacie zabytki...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Oddajcie Ignatenkę, otrzymacie zabytki...

Handlowanie skradzionymi dobrami jest rzeczą nie tylko sprzeczną z prawem ale i moralnie naganną.
Skradzione przez dziadów dobra powinny być przez (uczciwych?) wnuków bezwarunkowo zwrócone prawowitemu właścicielowi.
Paserstwo uprawiane przez państwo jest szczególnie bardziej godne potępienia jak to uprawiane przez prywatnych, nieuczciwych handlarzy. A przecież prawie wszystkie zrabowane Polsce zabytki i dzieła sztuki znajdują się obecnie w posiadaniu państwa Rosyjskiego.
Podkreślam to, gdyż spodziewam się (jak to zwykle bywa w rozmowach z Rosjanami) odpowiedzi w stylu "a amierikancy niegrov ubivajut". Very Happy

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10086
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen, cały czas niezadowolony
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Buba, Rain, oddajcie polakom zabytki!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tak naprawdę, to bardzo miło słyszeć, że sprawa zwrotu dzieł sztuki jest w tym momencie najważniejszym problemem pomiędzy Polską a Rosją. Bo gdyby było inaczej usłyszelibyśmy o zbrodni Katyńskiej lub katastrofie Smoleńskiej.

Jak mamy jakiś problem nie do rozwiązania zawsze można zwrócić się do Europejskiego Trybunału lub innej organizacji. Nikt nie przeszkadza...

A propos, kiedy Polska zwóci całą masę dzieł sztuki Niemcom? Jest taki problem, jeżeli dobrze się orientuję...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2012 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Tak naprawdę, to bardzo miło słyszeć, że sprawa zwrotu dzieł sztuki jest w tym momencie najważniejszym problemem pomiędzy Polską a Rosją.

Bo gdyby było inaczej usłyszelibyśmy o zbrodni Katyńskiej lub katastrofie Smoleńskiej.

A gdzie to tak słychać?...
Sprawa zrabowanych zabytków jest bardzo ważna, lecz sprawa wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej jest dużo ważniejsza. Podobnie jak zbrodnia Katyńska.

Rain писал(а):

A propos, kiedy Polska zwóci całą masę dzieł sztuki Niemcom? Jest taki problem, jeżeli dobrze się orientuję...
Wiedziałem! Very Happy
Trudne pytanie... Wiadoma odpowiedź!
Tak jak wcześnie pisałem:
Aborygen писал(а):
Podkreślam to, gdyż spodziewam się (jak to zwykle bywa w rozmowach z Rosjanami) odpowiedzi w stylu "a amierikancy niegrov ubivajut". Very Happy


A jednak znam "rosyjską duszę"!... Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21232
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2012 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W prawie istnieje takie pojęcie jak precedens, czasami nawet bywa prawotwórczy, dlatego każde porównanie jest dobre. Jeżeli sam nie jesteś dobry dla swojego sąsiada, dlaczego rządasz tego od innego sąsiada. Jakaś przyczyna musi być!

Ja jednak lepiej znam się na duszy polskiej. Dlatego wiedziałem na 100%, ze zostanie zupełnie zignorowane w twojej odpowiedzi to: ...jak mamy jakiś problem nie do rozwiązania zawsze można zwrócić się do Europejskiego Trybunału lub innej organizacji. Nikt nie przeszkadza...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
W prawie istnieje takie pojęcie jak precedens, czasami nawet bywa prawotwórczy, dlatego każde porównanie jest dobre. [/b]

Szanowny Panie.
Powyższy "precedens" to trafienie kulą w płot.
Mnie kiedyś w szkole uczono, że Polska była w okresie II wojny światowej aliantem CCCP. Propaganda komunistyczna twierdziła, że Polska należy do tych krajów, które zwyciężyły w wojnie...
Rabowanie "wyswobodzonego" alianta temu przeczy.
Przypominam Panu, że Niemcy (wraz z Sowiecką Rosją) rozpętały II wojnę światową i dokonały olbrzymich zniszczeń polskiej infrastruktury, gospodarki itp. W roku 1945 zostały pokonane.
Niemieckie zabytki trafiły wraz z uzyskanymi przez Polskę ziemiami.
Nie Polacy lecz Rosjanie nawet wiele lat po wojnie wywozili wszelkie dobra (kultury, przemysłu itp.) z terytoriów pozostawionych Niemcom.

Dawanie takich przykładów to hipo... hipokryzja!

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10086
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen, Gdzie ty takie rzeczy odkrywasz ? Jeden negatyw.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Aborygen, Gdzie ty takie rzeczy odkrywasz ? Jeden negatyw.


Najnowsza książka Bogdana Musiała, „Wojna Stalina. 1939-1945 Terror, grabież, demontaże” wydana przez wydawnictwo Zysk.

http://nczas.com/publicystyka/bodakowski-imperializm-sowiecki-od-wspolpracy-do-konfliktu-z-nazizmem/

Zwycięstwo sowietów w II wojnie światowej było dla ZSRS okazją do dokonania największego w historii zorganizowanego rabunku. Sowieci z zajętych terenów zachodniej Polski i Niemiec wywozili wszystko co dało się wywieść, a czego nie zdołali wywieść to niszczyli. Owocem tego rabunku było stworzenie sowieckiego imperium. W zorganizowanym przez komunistyczne władze rabunku brały setki tysięcy sowieckich żołnierzy i pracowników cywilnych. Sowieci kradli wszystko, łącznie z całymi fabrykami. Sowiecki państwowy rabunek oparty był na planach, działaniach wojskowych oddziałów rabunkowych. Rabowane zwierzęta w stadach pędzono do ZSRS. Sowieci do łupów zaliczali: przemysł, majątki ziemskie, dwory, magazyny, spichlerze, sklepy i towar w nich się znajdujący, maszyny rolnicze, jedzenie, paliwo, pasze, bydło, broń, waluty, metale szlachetne, złom.

Sowieci łupili ziemie niemieckie i polskie (pomimo że oficjalnie twierdzili że Polacy są ich sojusznikami). Do pomocy sowieckim oddziałom rabunkowym zmuszani byli polscy i niemieccy cywile. Kilkanaście tysięcy polskich górników ze Śląska sowieci wywieźli do pracy w sowieckich kopalniach. Bogdana Musiał w swej pracy bardzo dokładnie opisał gdzie, kiedy, kto i jakie zakłady wywoził do ZSRR. Sowieci rabowali wszystko od mienia prywatnego do kolejowej infrastruktury, od archiwów po huty. Czego nie udawało im się ukraść to niszczyli.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10086
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy , не гражданин , ты нормальные факты давай . Бумага все стерпит.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Very Happy , не гражданин , ты нормальные факты давай . Бумага все стерпит.

"(...)Bogdan Musiał w swej pracy bardzo dokładnie opisał gdzie, kiedy, kto i jakie zakłady wywoził do ZSRR. (...)"

Polecam lekturę książki.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygenie,

A co tam Szwedzi czy Niemcy na forach Panu odpowiadają? Bo rozumiem, że krucjatę i tam Pan prowadzi. Czyż nie?

Na temat Szwedów:
http://tygodnik.onet.pl/1,57345,druk.html
Ponoć Szwedzi jeszcze mieli czelność powiedzieć, że gdyby zabytki nie znalazły się w Szwecji, Niemcy zniszczyliby je podczas drugiej wojny światowej.
Trąci cynizmem, ale... w 1922-34 radziecki rząd zwrócił większą część bibilioteki Załuskich (i nie trzeba było czekać 350 lat) stronie polskiej. Ta część kolekcji została zniszczona podczas wojny, a pozostałe zbiory zachowały się w Rosji...
http://www.nlr.ru/md/mpro/zalus.html

P.S. A tak w ogóle - wszystko w porządku? Tyle zaciekłości... może by tak dla odmiany coś pozytywnego?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Aborygenie,
Na temat Szwedów:

Powtarzam po raz drugi:
Aborygen писал(а):
Podkreślam to, gdyż spodziewam się (jak to zwykle bywa w rozmowach z Rosjanami) odpowiedzi w stylu "a amierikancy niegrov ubivajut". Very Happy

"I słowo ciałem się stało":
Маша_ писал(а):

Ponoć Szwedzi jeszcze mieli czelność powiedzieć, że gdyby zabytki nie znalazły się w Szwecji, Niemcy zniszczyliby je podczas drugiej wojny światowej.
Маша_ писал(а):
ale... w 1922-34 radziecki rząd zwrócił większą część bibilioteki Załuskich (i nie trzeba było czekać 350 lat) stronie polskiej. Ta część kolekcji została zniszczona podczas wojny, a pozostałe zbiory zachowały się w Rosji...
Маша_ писал(а):
Trąci cynizmem,

To jest cynizm w czystej postaci pani Маша ...
(A jednak znam "rosyjską duszę"!... Very Happy Very Happy Very Happy )

Маша_ писал(а):
może by tak dla odmiany coś pozytywnego?

Z całą pewnością w prasie telewizji i na forach zaroi się od pozytywów, wtedy gdy Rosja zwróci zagrabione dobra Confused

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=C6Wb4AzNgRI

Laughing

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10086
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=C6Wb4AzNgRI

Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Powtarzam po raz drugi

Nie trzeba, wystarczyło odpowiedzieć na pytania. Слабó?
Aborygen писал(а):
To jest cynizm w czystej postaci pani Маша ...

A jednak fakt: z 250 tys. wolumenów przypisywanych bibliotece Załuskich, zachowały się ok. 8 tys. manuskryptów, które pozostałe w Rosji.
Gdzieś nawet czytałam artykuł o tym, jak to ZSRR zrabował bibliotekę. Szukałam więcej informacji dalej, i okazało się, że nie ZSRR, a Rosja (za czasów carycy Katarzyny II), i że w 20-ych latach XXw. większość została zwrócona.
Może spróbujmy prześledzić losy konkretnych zabytków zamiast 'bold'owania' cytatu z kontrowersyjnego Bodakowskiego:
Aborygen писал(а):
"(...)Bogdan Musiał w swej pracy bardzo dokładnie opisał gdzie, kiedy, kto i jakie zakłady wywoził do ZSRR. (...)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
A jednak fakt: z 250 tys. wolumenów przypisywanych bibliotece Załuskich, zachowały się ok. 8 tys. manuskryptów, które pozostałe w Rosji.


Fakty i liczby są inne jak te, które Pani przytoczyła:

[i]"(..)Po upadku powstania kościuszkowskiego zbiory Biblioteki zostały zrabowane przez Rosjan i wywiezione w okresie od grudnia 1794 do stycznia 1795 na rozkaz Katarzyny II do Petersburga, gdzie stały się w roku 1814 zrębem Cesarskiej Biblioteki Publicznej (obecna nazwa - Rosyjska Biblioteka Narodowa).
Liczący 400 tysięcy tomów, 20 tysięcy rękopisów i 40 tysięcy rycin zbiór doznał uszczuplenia w czasie transportu do Petersburga. Na miejsce dotarło tylko 260 tysięcy woluminów, 11 tysięcy rękopisów i 24 500 rycin.(..)"

"(...)Po I wojnie światowej zbiory dawnej Biblioteki Załuskich zostały częściowo zwrócone w latach 1921–1934 na mocy traktatu ryskiego. Stopniowo włączane od 1928 do Biblioteki Narodowej, uległy w znacznej części zniszczeniu w 1944, podpalone przez wojska niemieckie.
(...)"[/i]

Postępek barbarzyńcy nie może być usprawiedliwieniem dla potomków złodzieja i pasera uchylających się od zwrotu ukradzionych dóbr... Confused

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2012 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Postępek barbarzyńcy nie może być usprawiedliwieniem dla potomków złodzieja i pasera uchylających się od zwrotu ukradzionych dóbr...

Ależ Pan poleciał... Barbarzyńcy, potomkowie złodzieja i pasera? Tu proponuję przystopować i pomyśleć. Na początku o British Museum czy Musée du Louvre, a na koniec o zniszczonych przez Polaków klasztorach i cerkwiach w XVII w.w. w Rosji czy w XVIIIw. w Saragossie.

A teraz o bibiliotece.
Aborygen писал(а):
Liczący 400 tysięcy tomów, 20 tysięcy rękopisów i 40 tysięcy rycin zbiór doznał uszczuplenia w czasie transportu do Petersburga. Na miejsce dotarło tylko 260 tysięcy woluminów, 11 tysięcy rękopisów i 24 500 rycin.(..)"

Naukowcy książki na ten temat piszą, proponuję chociażby spojrzeć na opracowanie Jana Kozłowskiego "Szkice o dziejach biblioteki Załuskich":
* * *
"Źródłem, pozwalającym odtworzyć zawartość kolekcji rękopisów Biblioteki Załuskich, są cząstkowe katalogi osiemnastowieczne, drukowane katalogi polskich bibliotek oraz — przede wszystkim — kartoteka rewindykatów, znajdująca się w Bibliotece Narodowej. Kartoteka ta jest opracowana w ok. 70%.
Innym rodzajem źródeł do historii Biblioteki są jej katalogi. W czasie ostatniej wojny został zniszczony wielotomowy katalog generalny Biblioteki."
* * *
"Kolekcja druków Biblioteki Załuskich osiągnęła liczbę ponad 400 tys. woluminów. Czterokrotnie ulegała ona częściowemu zniszczeniu lub roz-proszeniu.
Za życia Załuskich — za wiedzą referendarza koronnego — książki opuszczały pałac daniłowiczowski jako dary lub jako ekwiwalent w zamianie prowadzonej z innymi książnicami; część dubletów została sprzedana na aukcji. W okresie ok. 50 lat istnienia Biblioteka straciła co najmniej kilka tysięcy druków z powodu ich zawilgocenia lub kradzieży."
* * *
"Trzykrotnie pewne partie książek, pochodzących z Biblioteki Załuskich, wracały do Polski: w latach 1842 i 1863 oraz — w ramach rewindykacji — w latach 1922—1935. Trudno ocenić, ile druków wróciło do kraju, gdyż obok załuscianów znajdowały się wśród nich dzieła pochodzące z innych księgozbiorów"
* * *
„Nie wiadomo dobrze, ile Biblioteka liczyła tomów — pisał Karol Estreicher jun. — Różni różnie obliczają, ale chyba nie będziemy dalecy od prawdy stwierdziwszy, że pod koniec swego istnienia zbliżała się do pół miliona woluminów". „Świadectwa współczesne — pisał Piotr Bańkowski — polskie i obce, prawie bez wyjątku mówią tylko o książkach drukowanych, przy czym, według tych świadectw ilość ich wahała się od 200 000 do 400 000. Ks. Onufry Kopczyński, porządkujący zbiory Załuskich w ostatnich latach istnienia Biblioteki, obliczał je na »przeszło 300 000«. Ostatni jej prefekt, ks. Jerzy Koźmiński, zapewniał w r. 1794, że biblioteka liczy »więcej trzech kroć sto tysięcy książek«. Carl Silbers w dziele Einleitung zur Erdbeschreibung z r. 1764 pisze, że »grafliche Zaluskische Bibliothek ist 200 000 Bande stark«. Zdaniem historyka Gadebuscha, który ją zwiedził w r. 1774, miał Załuski zgromadzić do 400 000 tomów. W kilkanaście lat później, w r. 1791, dyrektor berlińskiej biblioteki królewskiej Biester ocenił ją na 300 000, a dwaj podróżnicy francuscy Fortia de Piles i Boisegelin de Kerdu w latach 1792—1794 tylko na 200 000".
* * *

Dyskysje na temat transferów dóbr kultury proszę pozostawić ekspertom, a negatywnymi określeniami mniej szafować, gdyż łatwo je zastosować w odwrotnym kierunku.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2012 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Problem zwrotu zabytków nie został rozwiązany w Europie i nie dotyczy on tylko stosunków polsko-rosyjskich. Pozostają jedynie negocjacje. Tupanie nogami jest nieskuteczne.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Ależ Pan poleciał... Barbarzyńcy, potomkowie złodzieja i pasera? Tu proponuję przystopować i pomyśleć. Na początku o British Museum czy Musée du Louvre (...)

Znów ta sama piosenka...
I znów zasłanianie się tym, że "nie tolko my wory"...
golem писал(а):
Problem zwrotu zabytków nie został rozwiązany w Europie i nie dotyczy on tylko stosunków polsko-rosyjskich.

Panie, nie tylko w Europie! W całym świecie.
Ale co mnie to obchodzi, że "w Amierikie niegrow ubiwajut"!
Mnie interesuje zwrot tego co (i kto) mnie (moim przodkom) ukradł!
Tym bardziej, że sprawa dotyczy nie tylko zabytków i dzieł sztuki:

"(...)Po II wojnie światowej „ZSRS bezlitośnie wykorzystywało kraje bloku wschodniego, finansując w ten sposób rozwój własnej gospodarki i przemysłu zbrojeniowego”. Sowieci eksploatowali niemieckie złoża od 1946 do 1990 roku. Eksploatacje złóż przez sowietów finansowali Niemcy. Podobnie ZSRS eksploatowała zasoby PRL. W 1945 polskojęzyczni kolaboranci zobowiązali się „do corocznych dostaw” kilkunastu milionów ton „węgla po specjalnych cenach” czyli za 10% ich wartości na rynkach światowych. ZSRS przejął należne Polsce reparacje wojenne od Niemców. Podobnie jak Polska traktowane były inne zniewolone przez sowietów kraje. Najgorsze jednak było to że narzucony przez ZSRS realny socjalizm zniszczył gospodarkę okupowanej przez sowietów Europy."

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):

golem писал(а):
Problem zwrotu zabytków nie został rozwiązany w Europie i nie dotyczy on tylko stosunków polsko-rosyjskich.

Panie, nie tylko w Europie! W całym świecie.
Ale co mnie to obchodzi, że "w Amierikie niegrow ubiwajut"!
Mnie interesuje zwrot tego co (i kto) mnie (moim przodkom) ukradł!
Tym bardziej, że sprawa dotyczy nie tylko zabytków i dzieł sztuki:

"(...)Po II wojnie światowej „ZSRS bezlitośnie wykorzystywało kraje bloku wschodniego, finansując w ten sposób rozwój własnej gospodarki i przemysłu zbrojeniowego”. Sowieci eksploatowali niemieckie złoża od 1946 do 1990 roku. Eksploatacje złóż przez sowietów finansowali Niemcy. Podobnie ZSRS eksploatowała zasoby PRL. W 1945 polskojęzyczni kolaboranci zobowiązali się „do corocznych dostaw” kilkunastu milionów ton „węgla po specjalnych cenach” czyli za 10% ich wartości na rynkach światowych. ZSRS przejął należne Polsce reparacje wojenne od Niemców. Podobnie jak Polska traktowane były inne zniewolone przez sowietów kraje. Najgorsze jednak było to że narzucony przez ZSRS realny socjalizm zniszczył gospodarkę okupowanej przez sowietów Europy."

To niech im Pan wypowie wojnę Wink Tylko z Australii jeśli można prosić Wink
Jak uczy historia Rosji jeszcze nigdy nie udało się jej do niczego zmusić chyba że przegrała wojnę ale i wtedy sukces był ograniczony w czasie Wink
Może Pan sobie żądać nawet gwiazdki z nieba. Będzie Pan tak skuteczny jak Pański guru Wink
Rozumiem, że dla niektórych liczą się wyłącznie gesty / Polska mocarstwo gestu Wink / ale ja nie jestem zwolennikiem gestów pustych w sytuacji gdy nie są one absolutnie konieczne. Puste gesty bowiem świadczą o słabości a nie sile. Spójrzmy na to w ten sposób. Zaczynamy się czegoś domagać, składać sążniste oświadczenia ale parter je olewa. I co ? W oczach reszty świata jesteśmy silniejsi czy słabsi ? Wink
Czasem gest ma znaczenie ale nie warto go nadużywać. Z Rosją trzeba rozmawiać, pohukując niczego Pan nie osiągnie / chyba że chodzi Panu o pogorszenie stosunków/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Czy w moich tekstach znalazł pan jakieś nawoływanie do wojny?...
golem писал(а):
Z Rosją trzeba rozmawiać, pohukując niczego Pan nie osiągnie

Nie tylko z Roją należy rozmawiać. Z każdym. Rozmawiać, ale nie milczeć i udawać głupka.
Kogoś, kto nie potrafi zawalczyć i zadbać o swoje interesy (zacytuję Pana) partner olewa.
Szczególnie partner rosyjski.... Smile

P.S. Nie mam guru. Myślę samodzielnie.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Czy w moich tekstach znalazł pan jakieś nawoływanie do wojny?...
golem писал(а):
Z Rosją trzeba rozmawiać, pohukując niczego Pan nie osiągnie

Nie tylko z Roją należy rozmawiać. Z każdym. Rozmawiać, ale nie milczeć i udawać głupka.
Kogoś, kto nie potrafi zawalczyć i zadbać o swoje interesy (zacytuję Pana) partner olewa.
Szczególnie partner rosyjski.... Smile

P.S. Nie mam guru. Myślę samodzielnie.

A kto mówi że nie rozmawiamy z Rosją ? Rozmowy trwają i pewnie jeszcze będą trwały długo. Wielka Brytania też jakoś nie oddała Grecji marmurów Elgina Wink Sprawy wymagają delikatnych negocjacji i będą trwały całe lata. Im lepszy będzie klimat w stosunkach dwustronnych tym większa szansa że odzyskamy te dzieła sztuki.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Im lepszy będzie klimat w stosunkach dwustronnych tym większa szansa że odzyskamy te dzieła sztuki.

Trzeba rozmawiać a nie milczeć. Tuskowe "palenie głupa" nie pomaga lecz szkodzi.
Czterdzieści pięć lat ubiegłego wieku w stosunkach dwustronnych klimat był lepszy od dobrego...
Nie zwrócono nic.
Wręcz przeciwnie... Confused

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Im lepszy będzie klimat w stosunkach dwustronnych tym większa szansa że odzyskamy te dzieła sztuki.

Czterdzieści pięć lat ubiegłego wieku w stosunkach dwustronnych klimat był lepszy od dobrego...
Nie zwrócono nic.
Wręcz przeciwnie... Confused

Chyba nie Wink
http://www.nimoz.pl/pl/wydawnictwa/czasopisma/cenne-bezcenne-utracone-archiwum/1999/nr-21999/rewindykacje-dobr-kultury-z-zsrr-po-ii-wojnie-swiatowej-czesc-i-1/print
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Wręcz przeciwnie... Confused

Chyba nie

Chyba tak.
Te zwrócone dobra to kropla w morzu.
W międzyczasie, przez całe czterdzieści pięć lat "braterskiej, internacjonalistycznej przyjaźni" następowało dalsze rabowanie.
W większości dóbr materialnych...

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Wręcz przeciwnie... Confused

Chyba nie

Chyba tak.
Te zwrócone dobra to kropla w morzu. W międzyczasie, przez całe czterdzieści pięć lat "braterskiej, internacjonalistycznej przyjaźni" następowało dalsze rabowanie. W większości dóbr materialnych...

Przypomnę, że pisał Pan iż NIC nie zwrócono a wręcz przeciwnie Wink
Teraz okazuje się że zwrócono ale to kropla Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Wręcz przeciwnie... Confused

Chyba nie

Chyba tak.
Te zwrócone dobra to kropla w morzu. W międzyczasie, przez całe czterdzieści pięć lat "braterskiej, internacjonalistycznej przyjaźni" następowało dalsze rabowanie. W większości dóbr materialnych...

Przypomnę, że pisał Pan iż NIC nie zwrócono a wręcz przeciwnie Wink
Teraz okazuje się że zwrócono ale to kropla Wink

Teoretycznie tak!...
Ukradziono Panu rower a potem samochód.
W międzyczasie zwrócono Panu jednak dzwonek od roweru... Very Happy
Nie można już powiedzieć, że nic nie zwrócono!

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Wręcz przeciwnie... Confused

Chyba nie

Chyba tak.
Te zwrócone dobra to kropla w morzu. W międzyczasie, przez całe czterdzieści pięć lat "braterskiej, internacjonalistycznej przyjaźni" następowało dalsze rabowanie. W większości dóbr materialnych...

Przypomnę, że pisał Pan iż NIC nie zwrócono a wręcz przeciwnie Wink
Teraz okazuje się że zwrócono ale to kropla Wink

Teoretycznie tak!...
Ukradziono Panu rower a potem samochód.
W międzyczasie zwrócono Panu jednak dzwonek od roweru... Very Happy
Nie można już powiedzieć, że nic nie zwrócono!

No właśnie Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OK.
Więc może się Pan dalej cieszyć ze zwróconego Panu dzwonka Very Happy a ja dalej będę domagał się zwrotu samochodu. (i roweru!) Very Happy

Zastanawiam się dlaczego, żaden rząd wolnej RP wobec braku rezultatów rozmów dwustronnych, nie zwracał się dotychczas o międzynarodową jurysdykcję w omawianej tu sprawie...

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
OK.
Więc może się Pan dalej cieszyć ze zwróconego Panu dzwonka Very Happy a ja dalej będę domagał się zwrotu samochodu. (i roweru!) Very Happy

Zastanawiam się dlaczego, żaden rząd wolnej RP wobec braku rezultatów rozmów dwustronnych, nie zwracał się dotychczas o międzynarodową jurysdykcję w omawianej tu sprawie...

Ja przynajmniej mam dzwonek a Pan może się dalej domagać Wink
Rozmowy dwustronne trwają a międzynarodowej jurysdykcji w przedmiotowej sprawie nie ma a więc nie ma się do kogo zwracać. A gdyby nawet było to jeszcze orzeczenie takie trzeba by wyegzekwować. Wink
Proponuję przestać żyć marzeniami Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Ja przynajmniej mam dzwonek a Pan może się dalej domagać.
Rozmowy dwustronne trwają (...)

No to niech Pan sobie dzwoni tym dzwoneczkiem a ja pozostaję przy swoim zdaniu.
Jako Naczelny Rusofil Forum powinien Pan skorzystać z nauki jaką dają Rosjanie:
Rain писал(а):
Oddajcie Ignatenkę, otrzymacie zabytki...
Coś za coś...

...ale w drugą stronę.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Ja przynajmniej mam dzwonek a Pan może się dalej domagać.
Rozmowy dwustronne trwają (...)

No to niech Pan sobie dzwoni tym dzwoneczkiem a ja pozostaję przy swoim zdaniu.

Oczywiście. Zwłaszcza, że to zdanie nic nie kosztuje. Można się nadąć i na tym poprzestać. Jak prezes. Tylko że wtedy nie będzie nawet dzwonka Wink
Ale "skuteczność" to dla naszej prawicy słowo obce. Lepiej trwać w pozie Katona . Najważniejsze to zwycięstwo moralne / czytaj zwyczajna klęska/. W tym właśnie lubują się prawdziwi patrioci.

Цитата:
Rain писал(а):
Oddajcie Ignatenkę, otrzymacie zabytki...
Coś za coś...

...ale w drugą stronę.

To akurat był żarcik którego Pan nie pojął Wink
Na marginesie Ignatienko będzie pewnie wydany bo to zwykły przestępca.
A przy okazji . Jakie ma Pa jeszcze środki nacisku na Rosję Wink ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Ale "skuteczność" to dla naszej prawicy słowo obce.

Działanie bardziej zwiększa szanse na skuteczność jak brak działań...
Nie mogę sobie przypomnieć nic (oprócz działań skierowanych przeciwko Polakom i opozycji) co mogłoby potwierdzić jakąkolwiek skuteczność pańskiego guru premiera-firera Donalda Tuska...

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Ale "skuteczność" to dla naszej prawicy słowo obce.

Działanie bardziej zwiększa szanse na skuteczność jak brak działań...

Hiperaktywność to rodzaj kalectwa. Wink
Atak na silniejszego to bez wątpienia działanie nie wiem tylko czy skuteczniejsze niż zaniechanie ataku Laughing
Цитата:
Nie mogę sobie przypomnieć nic (oprócz działań skierowanych przeciwko Polakom i opozycji) co mogłoby potwierdzić jakąkolwiek skuteczność pańskiego guru premiera-firera Donalda Tuska...

Ależ proszę bardzo. Kiedy Pański gruru Jarosław Polskęzbaw Kaczyński "załatwił" nam embargo na mięso i produkty spożywcze w Rosji oraz drastyczną podwyżkę cen gazu /2006/, zły Tusk "odkręcił" te "sukcesy" ratując naszą gospodarkę. Rola handlu z Rosją rośnie z roku na rok.
Ale dla Pana los producentów mięsa, owoców i warzyw niewiele znaczy. No może tych australijskich
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Nie mogę sobie przypomnieć nic (oprócz działań skierowanych przeciwko Polakom i opozycji) co mogłoby potwierdzić jakąkolwiek skuteczność pańskiego guru premiera-firera Donalda Tuska...

Kiedy Pański gruru Jarosław Polskęzbaw Kaczyński "załatwił" nam embargo na mięso i produkty spożywcze w Rosji

Oto skutki przedawkowania gazetowyborczego środka do prania mózgów i pozbawiania przyzwoitości.

Kaczyński nie jest moim guru (a tym bardziej gruru) ale pozwolę sobie stanąć w jego obronie:
Jak to z mięsem było?
""Rosja wprowadziła embargo na import polskiego mięsa w październiku 2005 roku. Bezpośrednim powodem było przechwycenie na terytorium Federacji kilku transportów mięsa ze sfałszowanymi dokumentami przewozowymi. Wyniki dochodzenia tarnowskiej prokuratury, która w Polsce badała tą sprawę, wykazały, że feralne transporty nawet nie przejeżdżały przez polskie terytorium, a 24 świadectwa weterynaryjne, co do których wątpliwości mieli Rosjanie, zostały prawdopodobnie podrobione poza terytorium Polski przez osoby posługujące się na co dzień językiem rosyjskim. ""
http://www.tvn24.pl/raporty/polsko-rosyjski-spor-o-mieso,24
Obwinianie Kaczyńskiego o putinowskie embargo na mięso to czarna propaganda i oszczerstwo typowe dla sekty Michnika (czytaj: Szechter).

Przypisywanie Tuskowi cudzych osiągnięć to też jedna z manipulacji stosowanych przez kłamliwą "Gadzinówkę Wybiórczą"

""Kreml zaskoczyło silne poparcie UE dla Polski podczas majowego szczytu w Samarze w 2007 r. Spotkanie, w którym uczestniczył prezydent Rosji Władimir Putin, kanclerz przewodniczących wówczas Unii Niemiec Angela Merkel oraz szef Komisji Europejskiej Jose Manuel Barroso, miało być podłożem do rozpoczęcia rozmów o nowym porozumieniu o partnerstwie pomiędzy Rosją a Unią Europejską. Zaś rosyjskie embargo - i polski sprzeciw - blokowały jakiekolwiek formalne kroki w negocjacjach.
Unijni politycy starali się uświadomić Władimirowi Putinowi w Samarze, że Polska nie znajduje w rosyjskiej strefie wpływów i od ponad trzech lat należy do struktur Wspólnoty, która opiera się na zasadach solidarności, a problemy jednego z członków są uważane za problemy wszystkich.""

To Unia załatwiła zdjęcie embarga na mięso z Polski a nie żaden Tusk! On nic nie potrafi (albo nie chce...)
Frajerską umowę gazową zawartą przez tuskomatołów też Unia zmieniła (wbrew niechęci Tuska) na bardziej korzystną dla Polski!

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Nie mogę sobie przypomnieć nic (oprócz działań skierowanych przeciwko Polakom i opozycji) co mogłoby potwierdzić jakąkolwiek skuteczność pańskiego guru premiera-firera Donalda Tuska...

Kiedy Pański gruru Jarosław Polskęzbaw Kaczyński "załatwił" nam embargo na mięso i produkty spożywcze w Rosji

Oto skutki przedawkowania gazetowyborczego środka do prania mózgów i pozbawiania przyzwoitości.

Kaczyński nie jest moim guru (a tym bardziej gruru) ale pozwolę sobie stanąć w jego obronie:
Jak to z mięsem było?
""Rosja wprowadziła embargo na import polskiego mięsa w październiku 2005 roku. Bezpośrednim powodem było przechwycenie na terytorium Federacji kilku transportów mięsa ze sfałszowanymi dokumentami przewozowymi. Wyniki dochodzenia tarnowskiej prokuratury, która w Polsce badała tą sprawę, wykazały, że feralne transporty nawet nie przejeżdżały przez polskie terytorium, a 24 świadectwa weterynaryjne, co do których wątpliwości mieli Rosjanie, zostały prawdopodobnie podrobione poza terytorium Polski przez osoby posługujące się na co dzień językiem rosyjskim. ""

Zacytował Pan okoliczności będące pretekstem do wprowadzenia embargo i dotyczyło ono nie tylko mięsa także warzyw i owoców.





Цитата:
To Unia załatwiła zdjęcie embarga na mięso z Polski a nie żaden Tusk! On nic nie potrafi (albo nie chce...)

Bzdura Wink To Polska wycofała weto w sprawie rozpoczęcia przez Rosję rozmów nt. jej członkostwa w OECD a konsekwencją było zniesienie embarga ze strony Rosji. Very Happy

Цитата:
Frajerską umowę gazową zawartą przez tuskomatołów też Unia zmieniła (wbrew niechęci Tuska) na bardziej korzystną dla Polski!

Umowa jaka była taka jest. Tego co spieprzył Kaczyński odkręcić się chwilowo nie dało.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Цитата:
To Unia załatwiła zdjęcie embarga na mięso z Polski a nie żaden Tusk! On nic nie potrafi (albo nie chce...)

Bzdura Wink To Polska wycofała weto w sprawie rozpoczęcia przez Rosję rozmów nt. jej członkostwa w OECD a konsekwencją było zniesienie embarga ze strony Rosji. Very Happy

A co to za różnica czy pierwsze było jajko czy kura?

golem писал(а):
Цитата:
Frajerską umowę gazową zawartą przez tuskomatołów też Unia zmieniła (wbrew niechęci Tuska) na bardziej korzystną dla Polski!

Umowa jaka była taka jest. Tego co spieprzył Kaczyński odkręcić się chwilowo nie dało.

Pan udaje "niezorientowanego" czy może "od gazet sie odczytał"?... Very Happy
Pawlak w Moskwie, podpisując frajerską umowę gazową reprezentował rząd Donalda Tuska a nie Kaczyńskiego. Gdyby nie wkroczenie Unii Europejskiej umowa ta obowiązywałaby ...prawie pół wieku!!!

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Цитата:
To Unia załatwiła zdjęcie embarga na mięso z Polski a nie żaden Tusk! On nic nie potrafi (albo nie chce...)

Bzdura Wink To Polska wycofała weto w sprawie rozpoczęcia przez Rosję rozmów nt. jej członkostwa w OECD a konsekwencją było zniesienie embarga ze strony Rosji. Very Happy

A co to za różnica czy pierwsze było jajko czy kura?

Unia niczego nie zrobiła. To Polska wycofała weto i przerwała impas , który mógł trwać do dzisiaj. A który zawdzięczaliśmy Kaczyńskiemu .


Цитата:
golem писал(а):
Цитата:
Frajerską umowę gazową zawartą przez tuskomatołów też Unia zmieniła (wbrew niechęci Tuska) na bardziej korzystną dla Polski!

Umowa jaka była taka jest. Tego co spieprzył Kaczyński odkręcić się chwilowo nie dało.

Pan udaje "niezorientowanego" czy może "od gazet sie odczytał"?... Very Happy
Pawlak w Moskwie, podpisując frajerską umowę gazową reprezentował rząd Donalda Tuska a nie Kaczyńskiego. Gdyby nie wkroczenie Unii Europejskiej umowa ta obowiązywałaby ...prawie pół wieku!!!

To raczej Panu brakuje wiedzy Wink
Ja nie pisałem o Pawlaku ale o PISie . A konkretnie o roku 2006 Wink
http://forum.gazetalubuska.pl/jasinski-pis-podpisal-niekorzystna-umowe-gazowa-t78180/

Umowa Pawlaka nie jest idealna ale była jedyną możliwą w konkretnej sytuacji. Gdyby AWS, SLD i PIS nie pierdziały wcześniej w stołki tylko zabrały się za budowę interkonektorów, gazoportu , szukały łupków itd itp to nie byłoby potrzeby podpisywania umowy przez Pawlaka w określonym kształcie. Ponieważ poprzednicy nie robili nic za wszystko musiał wziąć się Tusk. I proszę nic-nie-robiący Tusku buduje, interkonektory, gazoport, podpisuje umowy z Katarem itd itp Laughing Laughing Laughing
A wszystko-robiący Kaczyński załatwił nam wyłącznie podwyżkę ceny gazu. I to jest niestety bolesna dla łże-prawicy polskiej prawda Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Цитата:
golem писал(а):
Цитата:
Frajerską umowę gazową zawartą przez tuskomatołów też Unia zmieniła (wbrew niechęci Tuska) na bardziej korzystną dla Polski!

Umowa jaka była taka jest. Tego co spieprzył Kaczyński odkręcić się chwilowo nie dało.

Pan udaje "niezorientowanego" czy może "od gazet sie odczytał"?... Very Happy
Pawlak w Moskwie, podpisując frajerską umowę gazową reprezentował rząd Donalda Tuska a nie Kaczyńskiego. Gdyby nie wkroczenie Unii Europejskiej umowa ta obowiązywałaby ...prawie pół wieku!!!

To raczej Panu brakuje wiedzy Wink
Ja nie pisałem o Pawlaku ale o PISie . A konkretnie o roku 2006 Wink
http://forum.gazetalubuska.pl/jasinski-pis-podpisal-niekorzystna-umowe-gazowa-t78180/

Umowa Pawlaka nie jest idealna ale była jedyną możliwą w konkretnej sytuacji.


Nie ma Pan lepszego źródła na poparcie swojego "odwracania kota ogonem" jak forumowy komentarz jakiegoś oszołoma?
Proszę przeczytać komentarz do tego komentarza:
"Dobrze mądralo. Jeśli masz nawet rację to co? chcesz usprawiedliwić to, że po jednych idiotach wybrałeś drugich? Widać, że nie nauczyłeś się niczego i nie wyciągnąłeś wniosków, bo skoro krytykujesz PiS to widząc nieudaczność PO też powinieneś ich krytykować a nie zestawiać kto jest gorszy! A tak jesteś tylko pożytecznym idiotą!"

Wiedzę mam i pamięć też dość dobrą:
POszołomstwo bardzo ostro krytykowało umowę (niekorzystną) zawartą przez rząd Kaczyńskiego. W porównaniu do umowy zawartej przez rzad Tuska, tamta umowa nie była jeszcze najgorsza! To co podpisał Pawlak w imieniu Tuska to porażka na skalę światową. Tylko dzięki zdecydowanej interwencji UE Pańskie wnuki nie będą ponosić konsekwencji głupoty "jedyniesłusznych" pajaców.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Цитата:
golem писал(а):
Цитата:
Frajerską umowę gazową zawartą przez tuskomatołów też Unia zmieniła (wbrew niechęci Tuska) na bardziej korzystną dla Polski!

Umowa jaka była taka jest. Tego co spieprzył Kaczyński odkręcić się chwilowo nie dało.

Pan udaje "niezorientowanego" czy może "od gazet sie odczytał"?... Very Happy
Pawlak w Moskwie, podpisując frajerską umowę gazową reprezentował rząd Donalda Tuska a nie Kaczyńskiego. Gdyby nie wkroczenie Unii Europejskiej umowa ta obowiązywałaby ...prawie pół wieku!!!

To raczej Panu brakuje wiedzy Wink
Ja nie pisałem o Pawlaku ale o PISie . A konkretnie o roku 2006 Wink
http://forum.gazetalubuska.pl/jasinski-pis-podpisal-niekorzystna-umowe-gazowa-t78180/

Umowa Pawlaka nie jest idealna ale była jedyną możliwą w konkretnej sytuacji.


Nie ma Pan lepszego źródła na poparcie swojego "odwracania kota ogonem" jak forumowy komentarz jakiegoś oszołoma?
Proszę przeczytać komentarz do tego komentarza:
"Dobrze mądralo. Jeśli masz nawet rację to co? chcesz usprawiedliwić to, że po jednych idiotach wybrałeś drugich? Widać, że nie nauczyłeś się niczego i nie wyciągnąłeś wniosków, bo skoro krytykujesz PiS to widząc nieudaczność PO też powinieneś ich krytykować a nie zestawiać kto jest gorszy! A tak jesteś tylko pożytecznym idiotą!"

Wiedzę mam i pamięć też dość dobrą:
POszołomstwo bardzo ostro krytykowało umowę (niekorzystną) zawartą przez rząd Kaczyńskiego. W porównaniu do umowy zawartej przez rzad Tuska, tamta umowa nie była jeszcze najgorsza! To co podpisał Pawlak w imieniu Tuska to porażka na skalę światową. Tylko dzięki zdecydowanej interwencji UE Pańskie wnuki nie będą ponosić konsekwencji głupoty "jedyniesłusznych" pajaców.

Źródło niczego nie zmienia. Kwestionuje Pan fakty o których pisze uczestnik forum ? Wink To proszę przytoczyć kontrargumenty Wink Chwilowo nieudolnie stara się Pan wykazać, że i " u was Murzynów biją". Dla mnie nie ma w gruncie rzeczy znaczenia czy PIS i PO podpisały niekorzystne umowy. Podpisały bo musiały. Rzecz tylko w tym jakie wyciągnęły wnioski. PIS nie zrobił nic a PO buduje gazoport, podpisuje umowy dot dywersyfikując dostawy, buduje interkonektory itd itp. Oto najnowszy przykłąd:
http://gazownictwo.wnp.pl/powstanie-kluczowe-dla-polskiego-gazownictwa-polaczenie,182697_1_0_0.html
I to jest różnica. ale o tym Pan milczy bo wali to w Pańską koncepcję nic-nie-robiącego tuska Laughing
A przy okazji Wink ulubieniec szurniętej prawicy - premier Węgier właśnie olał spuściznę Lecha Kaczyńskiego i podpisał z Gazpromem umowę dotyczącą gazociągu South Stream. Tym samym ograniczył szanse europejskiego gazociągu Nabucco .
Przypomnę. Swego czasu PIS-dzielce postawiły na Ukrainę, Gruzję itd itp. Wypięliśmy się na Nordstream nic nie uzyskując w zamian. chyba, że uważa Pan za sukces ulicę Kaczyńskiego w Tbilisi i pomniki Bandery na Ukrainie Laughing Laughing Laughing
Oto "skuteczna" polityka prawicy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kolejny cios w serca prawicowych oszołomów ? Laughing
PGNiG będzie mniej płacił za rosyjski gaz, zaoszczędzi miliardy
http://gazownictwo.wnp.pl/pgnig-bedzie-mniej-placil-za-rosyjski-gaz-zaoszczedzi-miliardy,182830_1_0_0.html

I jak teraz żyć Laughing Laughing

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
(...) serca prawicowych oszołomów (...)


Uwaga! Nadużywanie jadu "GWnianego" prowadzi do skrajnego oszołomstwa!

Kim jest oszołom?

Jest to przede wszystkim człowiek pełen bezgranicznego przekonania wewnętrznego dotyczącego tego, że wie coś najlepiej i zna uniwersalne sposoby na rozwiązanie wszelkich problemów tego świata i żyjących na nim ludzi. On czyta GW i ogląda TVN24 więc zna jedyną PRAWDĘ.

Inną cechą oszołoma jest poczucie misji – przejawia się to m.in. tym, że oszołom musi ludziom wokół przekazywać te swoje najwspanialsze rozwiązania.On nawraca. Niestety z poczuciem misji związane jest bardzo często u oszołoma poczucie frustracji. Tak się dziwnie składa, że wielu ludzi raczej nie współodczuwa świata tak jak on i nie daje się nawrócić. Z reguły oszołom ma ich za głupców, często też po prostu nimi otwarcie pogardza – bo jak można nie wiedzieć takich oczywistych rzeczy jakie on wie i nie widzieć świata jak on widzi? Czasami oszołom wyraża się wprost – jakby mógł, to by tych myślących inaczej po prostu powystrzelał. (Albo chociaż deportował)

Oszołom ocenia ludzi i wydarzenia poprzez pryzmat swojego oszołomstwa. A, że świat oszołoma jest raczej światem prostym i przez to ograniczonym, to i ocena jest prosta i ograniczona. Żeby człowieka, czy sytuację ocenić oszołom dużo informacji nie potrzebuje – wystarczy punkt zaczepienia – resztę sobie dopowie, przypisze jakieś wyimaginowane cechy i sprawa załatwiona… Oszołom musi być do tego wyrazisty – musi być tak-tak, nie-nie – inne opcje w grę nie wchodzą – przecież on WIE.

Oszołom cierpi również na zanik wyobraźni i zwykłej ludzkiej empatii. To się oczywiście wszystko łączy ze sobą. Bo tylko bez wyobraźni, albo z niewielką wyobraźnią można zostać oszołomem. A jak się umie wczuć w punkt widzenia innego człowieka, to się tego człowieka jest w stanie zrozumieć. A jak się już drugiego człowieka zrozumie, to wiele rzeczy nie przychodzi tak łatwo.

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?


Последний раз редактировалось: Aborygen (Вт Ноя 06, 2012 1:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Proszę wstawić zamiast GW i TVN24 Gazetę Polską i TV Trwam a już wszystko będzie się zgadzało Laughing
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Proszę wstawić zamiast GW i TVN24 Gazetę Polską i TV Trwam a już wszystko będzie się zgadzało Laughing

Panie Golem, to Panu wszystko kojarzy się z Kaczyńskim, PiSdzielcami a prawica to PiS...
Oszołom musi być do tego wyrazisty – musi być tak-tak, nie-nie – inne opcje w grę nie wchodzą – przecież on WIE.
"Kto nie z nami ten nasz wróg!"
"Kto krytykuje "jedynie słusznych" to na pewno PiSior.
Innej możliwości nie ma!"

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Proszę wstawić zamiast GW i TVN24 Gazetę Polską i TV Trwam a już wszystko będzie się zgadzało Laughing

Panie Golem, to Panu wszystko kojarzy się z Kaczyńskim, PiSdzielcami a prawica to PiS...
Oszołom musi być do tego wyrazisty – musi być tak-tak, nie-nie – inne opcje w grę nie wchodzą – przecież on WIE.
"Kto nie z nami ten nasz wróg!"
"Kto krytykuje "jedynie słusznych" to na pewno PiSior.
Innej możliwości nie ma!"

Mnie nic się nie kojarzy Laughing Ja po prostu należę do ludzi którzy nie wierzą w zamach jeżeli nie mają dowodów na to że do zamachu doszło. Przypomnę, że słyszeliśmy już o helu na mankietach, sztucznej mgle a teraz o trotylu Wink Co będzie jutro ? bomba kobaltowa ? Wink Laughing
I kto tu jest oszołomem ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):

Panie Golem, to Panu wszystko kojarzy się z Kaczyńskim, PiSdzielcami a prawica to PiS...

golem писал(а):
Kolejny cios w serca prawicowych oszołomów ? Laughing
PGNiG będzie mniej płacił za rosyjski gaz, zaoszczędzi miliardy

golem писал(а):

Mnie nic się nie kojarzy (...)
I kto tu jest oszołomem ? Wink

No kto?... Very Happy

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Aborygen писал(а):

Panie Golem, to Panu wszystko kojarzy się z Kaczyńskim, PiSdzielcami a prawica to PiS...

golem писал(а):
Kolejny cios w serca prawicowych oszołomów ? Laughing
PGNiG będzie mniej płacił za rosyjski gaz, zaoszczędzi miliardy

golem писал(а):

Mnie nic się nie kojarzy (...)
I kto tu jest oszołomem ? Wink

No kto?... Very Happy

Jakoś pominął Pan resztę mojej wypowiedzi Wink Z PISem zaś kojarzy mi się to co wiąże się z działaniami tej sekty na niwie publicznej. Skoro towarzystwu temu przeszkadza każdy sukces rządu to oczywiste jest że za chwilę usłyszymy /odnośnie porozumienia z Gazpromem/, że:
1. za późno,
2. za mało,
3. Tusk zdradził Polskę
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Dyskutujemy po POLSKU Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group