Поговорим о Польше

Игорёня

Пользоватся на границе двумя паспортами - невозможно! А я слышал что на украине за двойное гражданство могут закрыть. Есть 5 месяцев на получение польского гр. через Воеводу, что посоветуете?

Bomber

ИМХО, если есть сталый побыт, лучше остаться с украинским гражданством. В этом случае и восток и запад безвизово открыт. С польским гражданством на восток только Украина без визы, и то наверное скоро закроется. Есть такие движения в раде.

Игорёня

Bomber

Nat_alia

Игорёня

И что же, выхода нет? Или отказ от укр. гр. или уголовная ответственность или хер мне, а не польский паспорт.

Маша_

Моя подружка, у которой было украинское гражданство и карта "сталэго побыту" лет 13, получила года два назад польское гражданство. Не было никакой информации со стороны польских властей, что она должна отказаться от украинского. У неё теперь два паспорта - украинский и польский.

Игорёня

Bomber

Маша_
Польским властям пофиг. А я пару недель назад наблюдал в консульстве, как сотрудница объясняла женщине в такой же ситуации, что нужно отказываться от украинского гражданства, что за это реально не посадят, но условно дать могут.

Игорёня

Лишение свободы сроком до 5 лет + штраф в размере 10 000 необлагаемых минимумов!!!!!!!!!!!!

Маша_

Bomber

Маша_
Если засветит на границе украинский паспорт, а в базе уже есть, что она ездила по польскому - хана.

Игорёня

Маша_

Bomber, спасибо, уже звонила, проинформировала. Говорит, что украинский вообще не использует, а ведь я её на выходные в Москву погулять звала. Хорошо, что тема появилась своевременно.

Nat_alia

Bomber

Nat_alia
Я слышал, как об этих нормах рассказывала сотрудница украинского консульства. Они уже действуют.

Nat_alia

Игорёня

Я разговаривал сегодня с украинским послом в Кракове. Он сказал что действительно двойное гражданство по украинским законам запрещено, но методов борьбы (наказания) у украинсих властей как таковых нет. Потом начал расказ про отказ от укр. гр. и снятия с учёта, так я аж вспотел, мягко говоря очень геморная процедура.
Я спросил его на прямую - если меня попалят с двумя паспортами или к примеру с польским паспортом на территории украины? сделать ничего не могут так как закона ещё нету (не факт - может он солгал, подонок) и что они ещё не слышали о том чтобы у кого либо были большие проблемы по поводу двойного гр. (а это факт, я тоже не слышал чтобы кого либо посадили, все только боятся и предполагают что именно так может всё закончится).
А в Россию можно ездить имея даже 10 паспортом, если им показывать укр. паспорт.

rosstis · Зарегистрирован: 05.05.2009 Сообщения: 694

Мне кажется Вы напрасно паникуете или по крайней мере паникуете раньше времени.

Учтите еще один момент. Помимо Польши очень много украинцев - где-то в Интернете была инфа о тысячах людей - были приняты в российское гражданство, особенно жителей Крыма.
Думаю, что из-за сложности выхода, многие из них сохранили украинское гражданство и сейчас имеют 2 паспорта.

Так что если решать наказывать в том числе уголовно, речь будет идти об ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ людей.

Так что логика подсказывает, что вряд ли на это пойдут украинские власти.

ПС:
Почитайте истории Украинцев, оформляющих российское гражданство:

www.fmsforum.ru
www.nelegal.ru
www.nelegalov.net

Потап

Две абсолютно разные вещи- Двойное гражданство, и два паспорта...
Мухи отдельно, котлеты-отдельно.
Выше- котлеты с мухами.
Читайте форум.

Nat_alia

Потап

Nat_alia

Потап, Вы, просто, что-то не так поняли

Потап

Потап

Закон «О Гражданстве Республики Беларусь». Ст. 11. Непризнание за гражданином Республики Беларусь принадлежности к гражданству иностранного государства. За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами. Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь. Договоров о двойном гражданстве РБ не заключала. То есть двойное гражданство в РБ не запрещено, но наличие второго гражданства для белоруса в РБ не имеет никакого значения (кроме случаев по ст. 19 вышеуказанного Закона, когда гражданство РБ утрачивается вследствие поступления лица на воинскую службу, службу в полицию, органы безопасности, юстиции или иные государственные органы иностранного государства при отсутствии оснований, предусмотренных ст. 20 Закона «О гражданстве Республики Беларусь»). На практике получить гражданство одних стран можно только после выхода из гражданства РБ, других – и без выхода.
Уверяю Вас, в Украине схожая ситуация.
Источник

Nat_alia

Потап, ну зачем спорить и вводить в заблуждение
вот ЗУ "Про громадянство"
Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України
Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
источник, официальный сайт ВР
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=2235-14

И, как писала выше, наверное, что изменения не приняты об уголовной ответственности (хотя, ради Вас, могу перерыть Криминальный кодекс Smile

), НО в Укр. не разрешается двойное гражданство (Прямо сейчас не найду точную ссылку, да и не вижу смысл доказывать очевидное).
офиц. новости можете прочитать тут на укр.
http://tsn.ua/ukrayina/za-podviine-gromadyanstvo-ukrayintsiv-sadzhatimut-na-5-rokiv.html

Или Вы хотите сказать, что польский паспорт, это не официальный документ гражданина Польши? Или, что польский паспорт может получить человек, который не является гражданином Польши? Shocked

Это автоматически гражданство!

Потап

Nat_alia

Потап

О том, что вы получили паспорт другой страны, ваша Родина может узнать только от вас лично. Как вы поступите-ваше дело.
Но уверяю, отказ от гражданства- процедура длительная, и, порой, утомительная в наших Гондурасах.

Nat_alia

Топотыгин

знакомая из России получила разрешение на двойное граждаство, когда выходила замуж за поляка решила сначала не менять фамилию, сейчас решила поменять, в нашем консульстве сказали что поменяют на новую фамилилию только загран пасспорт, т.к. она стоит здесь на учете, а внутренний останется на прежней, кто-то с этим столнулся?
как ездить за границу, в РФ понятно что на русском пасспорте, на Украину полякам без визы можно и на польском, а в Беларуссию? да и как выглядит сама процедура? переход рос-польской границы: на польской стороне показываешь польский пасспорт, они печать ставят? а на российской стороне?

Потап

Топотыгин

по Конституции РФ можно, я не особо согласен что 2 пасспорта это служба 2 господам, это удобство...

Natali

Потап

Потап

В международном праве есть такое понятие, как бипатрид (от лат. bis- дважды), лицо, имеющее одновременно гражданство двух и/или более государств. Но «два гражданства» и «двойное гражданство», несмотря на свою похожесть, это два разных статуса, несмотря на то, что в обыденной жизни различия между ними не делается и термин «двойное гражданство» означает, что некий человек является гражданином более чем одной страны.

Статус двойного гражданства появляется у граждан тех стран, между которыми заключен Договор о двойном гражданстве, т.е. о взаимном признании обоих гражданств. На основании такого Договора или Соглашения обе страны признают за своими гражданами наличие обоих гражданств договаривающихся стран как равноценных...

Источник

Топотыгин

Натали, а свидетельство о рождении какое? у нее польское.
короче консул сказал что "теперь я Ваш ЖЭК" Wink

и в связи с этим что внутренним пасспортом человек стоящий на учете не пользуется его менять не надо...
если ты стоишь здесь на учете, соответственно ты выписана из России, т.е. по логике пока ты не снимешься с учета, не пропишешься обратно, тебе в России никто пасспорта менять не будет!
Потап:
"Ей президенты России и Польши разрешение на двойное гражданство подписали?"
мы вроде здесь серьездный разговор ведем!
Есть бумага, что получайте граждаство без отречения от родимого граждаства.
цитата:
Необходимо отличать случаи двойного гражданства, когда на основании межгосударственных соглашений оба государства признают за своими гражданами наличие обоих гражданств договаривающихся государств как равноценных, от случаев наличия двух (и более) гражданств (если это допускается законодательствами этих государств) государств, между которыми нет подобных соглашений, когда каждое государство рассматривает такого гражданина только как своего гражданина.

Потап

Потап

......лицо, обладающее правовым статусом бипатрида, не может в полной мере быть лояльным к обоим государствам своего гражданства. Следовательно, в неурегулированных соответствующими международными соглашениями случаях двойного гражданства для бипатрида может возникнуть неразрешимая ситуация, при которой придется выбирать, в отношении какого из государств своего гражданства следует прежде всего исполнить свой долг. Однако при этом бипатрид рискует в лучшем случае утратить свой правовой статус, а в худшем — стать преступником в государстве своего второго гражданства.

ИСТОЧНИК
О двух паспортах.

Топотыгин

если взять конкретно эту статью в ней есть 2 мнения, то которые привели Вы и другое:
- двойная лояльность, «является эффективным средством повышения уверенности некоренного населения в своем правовом статусе и ведет к более доверительному отношению к стране проживания, способствуя при этом укреплению стабильности в обществе и государстве».
"Двойная лояльность, по мнению автора, может быть даже выгодна для соответствующих государств. Бипатриды могут способствовать улучшению взаимопонимания и ослабления напряженности между государствами, гражданство которых они имеют."
что касается лояльности и наверное патриотизма к одному из государств, это дело каждого лично, если начнется война неизвестно кто как поступит, многие убегут в третью страну.
Скажем Вы из РБ, патриот, лояльный к РБ, не отказываетесь от своего граждаства, здесь женились на польке, родились дети, началась война между РБ и РП и что?? будете воевать против дедов и прадедов или против детей, семьи...

Потап

Топотыгин

о человеке Х

Потап

Топотыгин

ситуации разные бывают...

крымчанка

Vladimir1

Ну так правильно, ведь в Украине признается лишь одно гражданство. А между Украиной и Россией не заключен договор о двойном гражданстве, следовательно Вас в Украине заставили отказаться от российского гражданства. Если бы все лишь любили Россию, то пришлось бы давать всем направо и налево гражданства. А куда всех принять? Не каждый даже россиянин не захотел бы жить на Кольском полуострове или на Дальнем Востоке.

крымчанка

Vladimir1, зачем так категорично?
во-первых, по национальности я русская. во-вторых, рождена в Челябинской обл. в-третьих, отец служил 25 лет (ну, не все, вначале в СССР) в Российской армии. в-третьих, а зачем мне на Дальний Восток или на Кольский полуостров, если у меня полдома в Крыму? мне и там хорошо... Вы, я думаю, всей темы не читали... разговор шел о том, что в Крыму раздают Российское гражданство... я такого не знаю....

Vladimir1

Имея российскую национальность, вам не гарантирует, получение российского гражданства.
Если Вам хорошо в Крыму, где большая часть населения имеет одно гражданство украинское, то зачем вам еще и российское гражданство.
Вы правы, я не всю тему прочитал. В Крыму не всем и каждому раздают российское гражданство. Это себе незаконно делают сами негативно настроенные крымчане по отношению к Украине. Точнее делали.

Эленка

STL

Если польские власти закрывают глаза на наличие второго паспорта, то оптимально, как мне кажется, пересекать восточную границу с украинским паспортом, а польский использовать на западном направлении.