Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Приглашаем к обсуждению:

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЖИЗНЬ В ПОЛЬШЕ / Быт / Учеба / Цены / Знакомства / Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 9:46 am    Заголовок сообщения: Приглашаем к обсуждению: Ответить с цитатой

«Русский Курьер Варшавы» номер 7-8/2006

ОБЩИННЫЕ ГОНКИ

Кто и зачем клонирует в Варшаве виртуальные русские общины?

Имитаторов на Руси всегда хватало.
От Лже-Дмитрия в далекую пору до Лже-риэлторов уже в наши дни
недоразвитого капитализма. Всех не перечесть!


Как мы уже писали, добрались умельцы и до россиян в польской столице. Благо эпоха полного разгула демократии открывает прекрасные возможности.

Достаточно поставить десяток подписей под типовыми оргдокументами, да подать их куда следует и, как в песне Высоцкого - не пройдет и полгода, - и вы уже не просто малоизвестная «группа русскоязычных товарищей», а вполне полноправная неправительственная организация.

Отныне она уже «законно» претендует на выражение чаяний той части диаспоры, которую сможет привлечь под свои знамена, убедить в целесообразности своего идейного руководства.
Пусть новоявленная община и не может пока претендовать на охват "всея Польши", но, по крайней мере, в столичном регионе может считать себя уже прописанной.

В перспективе ничто, кстати, не помешает любителям выражать «наши чаяния» возглавить, например, ими же выдуманную надстройку – «Ассоциацию», которая и распространит влияние на отдаленные от столицы регионы. И помощники, глядишь, в данном «благом» деле найдутся в каком-нибудь здешнем «росзагранцентре» (сами, бедолаги не ведают, что творят!).

Аналогичная процедура легко нынче работает и по части деятельности издательской. Чтобы выйти на публицистический простор, достаточно выбрать и зарегистрировать любой вид печатной продукции. Документов понадобится даже меньше, чем для общинного клонирования.

Что потом? Потом немного, как теперь модно говорить, пиара, шума по поводу «великих мероприятий» в столице с участием одного-двух десятков говорящих на русском знакомых.
А может, нашим бабушкам-пенсионеркам организовались помочь в Польше? «Шутите, парниша!» - сказала бы Эллочка Людоедочка. Для раскрутки нужен рывок в закрома местных «ужендов», где организациям меньшинств могут по доброте душевной помочь материально. Не исключено, что и на регулярной основе.
Протягивать руку тоже надо уметь - скажем, на народные, фестивали, пропаганду нашего Великого и Могучего, прочую полезную деятельность, без которой объединенная Европа просто задыхается, страдает от недоразвитости и недофинансирования русскоязычных институтов в Польше. Прежде всего, разумеется, "общин".

Что же в данной ситуации делать новоявленным бизнес-вожакам? Правильно! Садиться в первые ряды спецкурсов по заполнению «поданий», четко аргументирующих предоставление указанной выше матпомощи. Кому? Им, организаторам самого нового N-ского «объединения россиян». Персональные данные и номера банковских счетов прилагаются.

Повезет получить денежки, за них надо уметь и правильно отчитаться - за каждую выделенную злотувочку. Все в соответствии с ими же придуманными сметами расходов и приходов.
Вот такой открытый и вполне, как говорится, легитимный процесс. При желании его спокойно могут пройти очередной десяток физических лиц, задумавших создать новую контору под крышей «общины соотечественников».

Единственное, что удивляет - мало у кого возникает резонный вопрос: «Для какой такой цели, в обход уже действующей годами и вполне авторитетной русской общины, при практически неизменном составе русскоязычной диаспоры, кто-то берется за клонирование в столице, так сказать, структур аналогичного типа?» Что за нужда такая?

Может тесно стало неимоверно разросшемуся числу россиян в этом городе, настала пора, как это принято, скажем, у военных заняться делением здешней «русской армии» на боевые части - дивизии, полки, батальоны, роты, взводы, отделения?

А может, чем черт не шутит, кому-то просто не хочется замыкаться на чем-то одном, мечтается опробовать иные, новые варианты общинной деятельности, пойти дальше? Честно признаюсь, на подобную мысль невольно натолкнуло письмо, пришедшее на днях в «Курьер» за подписью председателя одной близкой нам общины дружеской страны СНГ в Польше.

В нем - довольно странное предложение (может, уже путают нас с ново созданной общиной и ее могучим печатным органом), принять участие в разного рода протестных мероприятиях в связи с запланированным визитом в Варшаву руководителя их родимого государства.

Судя по письму, и впрямь постарались «достойно встретить» лидера Отчизны - тут и пресс-конференция представителей оппозиции, и пикет перед Президентским Дворцом...
Откуда такие политические метаморфозы в общине? Президент наш, уверяют, не намеревается отдавать власти, усиливает борьбу с независимой прессой, оппозиционными партиями. И вообще, «авторитарный повелитель», при котором свобода прессы в далекой отсюда стране, не отвечает нормам, принятым в Европе и мире.

Вот такие дела! Очень бы хотелось верить, что община не ошибается в видении происходящего на исторической родине и искренне действует во имя объединения людей разных национальностей, культур и религии. Что для многих людей, фирм, учреждений и организаций - как пишут на своем сайте, - они является альтернативным источником информации.

Что и говорить, поистине общин много не бывает! Общины разные нужны, общины разные важны? Глядишь, придет день и час, когда вполне реальным окажется распределение ролей и среди плодящихся нынче общин российских.
Кого-то в них, как и прежде, будет волновать забота и поддержка соотечественников в Польше, развитие русского языка и культуры, благополучие всех россиян.

Иные же решат поиграть в политику, заценить руководителей и на их исторической Родине. Им-то ведь можно, они получили право говорить от имени всех живущих здесь россиян.
Подумалось в этой связи - а не пора ли россиянам перестать быть излишне доверчивыми, не научиться, наконец, четко идентифицировать имитаторов «любви» к Родине. Тех, кто, по словам великого русского философа Василия Розанова, «разорвали бы на клоки Россию и роздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за «рюмочку" похвалы"...

Времена, правда, с тех пор, когда писал философ, и впрямь несколько изменились. Просто «рюмочкой» похвалы теперь уже вряд ли обойдутся! Спонсоров нынче спят и видят!

В.К.





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gleb
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что о новых общинах никто из нас не слышал. Я точно. Что это значит? Значит одно, халявщики пробуют нажиться на здешних русских, бизнес учуяли. Узнать бы кто они, откуда понаехали. че им в огуле надо. Знаю есть прыть если время не жалеют этот лохотрон.
Вернуться к началу
17%Kozel



Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слава яйцам газета русская порядок делает. Беспредельщики наглеют день за днем. Статья очень убедительна, спасибо газете за откровенность. Наша правда победит.
_________________
Я тебя целую в рот,
ты меня наоборот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NDimka



Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 855
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Редактор В.К., а о какой, собственно, Общине идет речь в тексте? Ни одного факта или названия. Пишешь о какойм-то сайте, а адреса не подаешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NDimka спрашивает:
...а о какой, собственно, Общине идет речь в тексте?..

Очень показательно: в этом-то вполне уместном вопросе и заключается, собственно, ответ - о новой общине (ее название не стану рекламировать, в польской столице давно работает настоящая "Русская община в Варшаве" - председатель Нина Латусек) никто среди россиян в Варшаве и не слыхивал.

Между тем "Н-ская, новая, русская" официально зарегистрирована уже больше года назад и, с одной стороны - "учредители" ходят по ужендам за помощью, а с другой... - читайте статью. Может и не стоило столько времени уделять "невидимкам", но, честно говоря, и за Державу обидно, да и, как нам стало известно, на подходе клонирование следующей "русской общины". Процесс пошел, хотя россиян-то здесь больше не становится...

...Пишешь о каком-то сайте, а адреса не подаешь.

Единственный сайт, о котором вскользь упомянул, принадлежит варшавской общине совсем другого государства. С ним полемизировать нужды нет (это их нацпроблемы), как и заходить для знакомства...

А пишем для того, чтобы наши люди в Польше знали о происходящем в диаспоре, были более чуткими, лучше понимали, кто и с какой целью пытается выступать здесь от имени всех россиян. Тогда никто не сможет растащить нас по разным углам, внести раздрай.
Пока, говоря образно, статья представляет собой своеобразное описание диагноза болезни в ее начальной стадии. Если же понадобится, за нами дело не станет, опубликуем и конкретику...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NDimka



Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 855
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Редактор писал(а):
...Пока, говоря образно, статья представляет собой своеобразное описание диагноза болезни в ее начальной стадии. Если же понадобится, за нами дело не станет, опубликуем и конкретику...


Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в принципе, какая разница сколько этих общин? Да пусть хоть 50, хоть 100. Нигде ведь не написано сколько их ДОЛЖНО быть.
Мне кажется, что конкурировать на этом поле в стиле "мы были раньше, значит мы такие более правильные" или "единственные правильные" несколько несолидно. Если кому-то нравится община А то хорошо, если кому-то Б то тоже неплохо.
Хотят создавать общину? Да ради Бога. Хотят дотации? Ну и флаг в руки, барабан на шею. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы родители не плакали. Вот только ссориться не надо и делать из себя главного общинника-монополиста. Живем в свободой стране и пусть каждый делает что хочет, только в рамках "капиталистической законности" Smile
Удачи всем общинникам Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegZ



Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то странно получается. То есть аферисты не представляющие на самом деле никаких интересов могут прийти и попросить деньги на организацию, в которой три-четыре человека? Это все равно, как если бы "Orkiestra Świątecznej Pomocy" клеила каждому сердечко на грудь, а деньги забирала на свои нужды: мерседесы и виллы. Я живу в Польше 8 лет и вообще не видел и не слышал ни о каких общинах, виртуальных то или настоящих. Мне они сто лет не нужны и я им тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо признать, разговор начинает становиться интересным:

Сначала несколько слов Сереку:

Сомнения твои понятны. Особенно в нынешнюю эпоху рынка, когда расширение соответственно подразумевает дальнейшее развитие на базе здоровой конкуренции. И мы тоже не стали бы рвать кое-что кое-чем, обеими руками голосовали бы за рост числа «русских общин» в польской столице. При одном условии: если бы на фоне, например, растущего и все более требовательного русскоязычного сообщества в Варшаве дело шло о размножении новых полноценных общин, которые бы в подобных обстоятельствах были бы готовы умело дополнить друг друга, открывали бы все новые возможности нашим людям, брали бы на себя больше обязательств, несли бы большую, чем до сей поры помощь самым слабым членам диаспоры, занимались бы молодежью...

Беда, однако, совсем в другом: никакого роста диаспоры, притока русскоязычных в Варшаву, к сожалению, не наблюдается. А речь мы ведем исключительно о непозволительности ИМИТАЦИИ данного вида общественной деятельности (вспомним контору "Рога и Копыта"), клонировании горсткой «умельцев» на том же самом скудном поле муляжных структур – фанерных танков и самолетиков ложного аэродрома. Создавая лишь видимость подключения к важной и нужной работе, они, вместо объединения усилий (никто не мешает стать членом "Русской общины в Варшаве") интригуют, играют в перетягивание людей, сознательно создают предпосылки для ослабления и развала того, что с огромным трудом наработано годами.

Ничего оригинального, нового предложить они просто не в силах, да и, честно говоря, цели такой в их деятельности не прослеживается. Остается только предполагать, что расчищая площадку, "фирма" под названием "новая община" спит и видит себя главным выразителем наших с Вами взглядов от лица всей диаспоры, как и получение грядущих дотаций, обещанных Родиной и матпомощи польских ужендов. Впереди же у них - реализация проекта "Ассоциации" всех русских общин Польши! Кто рвется стать во главе? Угадай с трех раз!

Что же касается "законности", то Серек все понял правильно: для того и создается "вывеска" общины, чтобы законность соблюсти. Все вроде бы правильно (законы нам не изменить), - собрал 10 подписей, учредил, становись "законным лицом" и проси. На деле же - форменное издевательство!

Не знаю, как кому, а мне и редакции "Курьера" такое развитие событий, как-то не по душе.

Нам понятна тревога, котору выразил OlegZ

Он абсолютно прав, говоря о тех, кто не представляя на самом деле никаких интересов может прийти и попросить себе в карман деньги на организацию, в которой три-четыре человека?

Его сравнение с "Orkiestra Świątecznej Pomocy" я бы дополнил - можно ли представить, что вместо нее в Польше появилась бы организация, которая, склонировала бы идею и назвавшись, скажем, не Оркестром, а "Джаз-Бэндом Świątecznej Pomocy" стала бы рядом с людьми Овсяка начала клеить свои собственные сердушки? Логика: "А чем мы хуже? Идея, мол, богатая, повторим и мы!" Поняли бы их поляки? Сомневаюсь!

Кстати, в словах Олега: "Я живу в Польше 8 лет и вообще не видел и не слышал ни о каких общинах, виртуальных или настоящих..." - огромная правда. Слова эти показывают, сколь трудно, даже имея за плечами многие годы деятельности (как у "Русской общины в Варшаве" - ей уже более 15 лет), дойти до каждого россиянина, особенно, не получая никаких средств и поддержки, как от польских, так и российских организаций. И все-таки, - читайте http://www.wspolnota.rosjanie.pl/ и в "Курьере", - даже в таких условиях они смогли сделать многое.

Имитаторы же, о которых вообще никто не знает, хотят всего, сразу и многого. Энергичные в этих вопросах! Может прежде, чем тянуть руки за финансами, хоть толику бы авторитета постарались наработать...


Последний раз редактировалось: Редактор (Пн Сен 04, 2006 2:25 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7284
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Редактор писал(а):
получение грядущих дотаций, обещанных Родиной и матпомощи польских ужендов

Об этом они только помечтать могут. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне (хоть и не исключаю, что я идеалист) как-то кажется, что чем больше разных организаций тем лучше. И для непосредственно членов данных организаций, как и для "объектов" их действий. Как-то так повелось, что всякая монополия в определенный момент убивает саму себя.
И поэтому я в принципе не против возникновения хоть-бы даже и 50 "общин" - да бога ради. Если 40 из них возникнет только затем чтобы "сорвать" бабло - ну и фиг. Пусть эти злотые пойдут на "ушлых соотечествеников" чем на "ушлых туземцев" (кхм, такой вот я патриёт Wink)) Но вот только говорить об этом можно будет только по реальному факту, а не по подозрениям.
А вот говорить о том, что "мы лучше" только потому что "нам" 15 лет, это как-то несерьезно. Как и в принципе монополизирование роли говорить от имени кого-то, кто кстати об этом даже и не знает.
В бизнесс-этике в Польше (да и не только) есть такое правило "хорошего тона" - не комментировать действий конкурентов. Если кто-то в появляющихся общинах видет своих конкурентов - ну что-ж... В принципе конкуренция (даже если левая) это всегда стимул к развитию. Так что может все-таки стоит отказаться от своего рода "6 статьи" и не присваивать себе "руководящей и направляющей роли"?
С искренним уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic



Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 439
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
И поэтому я в принципе не против возникновения хоть-бы даже и 50 "общин" - да бога ради. Если 40 из них возникнет только затем чтобы "сорвать" бабло - ну и фиг.

На мой взгляд проблема в том, что если эти сорок общин срывают бабло, то остальным 10 его уже дадут меньше, либо совсем не дадут. Знаю по собственному опыту - если много людей обращаются за запомогой, то дальше ей дают все в меньших и меньших количествах. В итоге тому, кому это действительно нужно их уже не достается. Если создается община, которая занимается делом, то я не против. Если она занимается тем же, чем занимается уже существующая - то какой в ней смысл? Типа, чтобы человек мог состоять одновременно в двух? Laughing
Про правила рынка здесь говорить неуместно, поскольку спрос на общины держится на постоянном уровне. А правила рынка как раз и гласят, что при неизменном спросе предложение тоже остается на постоянном уровне. В данном случае мы наблюдаем предложение, превышающее спрос.

_________________

Вера народа крепка но слепа,
Всюду враги и не видно ни зги.
Что здесь делает эта толпа,
Чьи по стене стекают мозги?
К чему вам эта свобода?
Она лишь мешает есть...
Он все во благо народа!
Новый хозяин здесь! (с) ДДТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень правильное замечание Frantica: если где-то прибудет, в другом - неизбежно убудет. Хотя, честно говоря, не хотелось бы зацикливаться только на, вдруг ожившем, общинном бизнесе и помощи, за которой, конечно же, можно с тоской во взоре стоять, как партнер Остапа Бендера Воробьянинов:"Подайте бедному депутату государственной думы..."

Во-первых, в очередь еще только выстраиваются самые энергичные - до сих пор еще никто из наших помощи здесь в упор не видел. А если и дадут, Рокфеллером все равно не станешь. Мне лично невмогуту наблюдать за представлением, изображающим неизвестно откуда взявшуюся общественную активность и любовь к "родакам".

Трудно согласиться с Сереком, который не понял самый важный момент - нужно очень ценить то, что делают наши организации, проверенные жизнью, пусть и разбросанные по всей Польше. Однопартийную систему он вспомнил тут совершенно не к месту (хотя, когда дерьмовых партий становится слишком много, от них тоже начинает тошнить).
Ценить надо лишь те из них, о которых мы уже многое знаем (сами писали об отличных клубах, общинах в Варшаве и на местах), их лидеров, накопивших за долгие годы определенный потенциал доверия. Этим организациям и этим людям мы можем доверять, в том числе, и выступлениям, когда того требует обстановка, от нашего общего имени - имени сплоченной Русской диаспоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Сама прямая имитация не хватит.


Да уж не альтруизм...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 7:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, "новое" - означающее что-то конкурентное и хорошее к нашему случаю не подходит, как и постоянное сравнение с категориями деятельности бизнеса, вопросам заработка.
К таким "новым общинам" надо относиться как к "левой" паленой водке, контрафактным сигаретам, которые трутся на прилавках и базарах под видом изделий фирменных.
Да, ладно, черт с ними, с товарами - с общинами хуже. Людей такая лже-конкуренция не соединяет, а разделяет. В итоге - одни россияне празднуют Новый год в Доме Дружбы на Маршалковской или в баре на Собескего, другие отдельно - в РОНИКе, с которым нашли понимание.
В других диаспорах такое просто невозможно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ценить надо те из них, о которых мы уже многое знаем (сами писали много об отличных клубах, общинах - в Варшаве и на местах), их лидеров, накопивших за долгие годы определенный потенциал доверия. "

Прекрасно и чудесно, но это не еще не основание монополизирования для себя права представлять всю русскую общину! Такого права Вам никто никогда не давал. И кстати не даст. Вы представляете только самих себя. А я например представляю сам себя (такую маленькую единоличную русскую общинку). Имею на это право? Безусловно. Но ведь я не обвиняю Вас в том, что Вы кого-то там делите или раскалываете Smile Вы занимаетесь своим делом и искреннеe спасибо Вам за это! Но при этом позвольте другим также заниматься своими делами по своему усмотрению! И позвольте людям самим решать кого ценить, а кого нет. А люди не идиоты, оценят.

"Людей такая лже-конкуренция не соединяет, а разделяет. В итоге - одни россияне празднуют Новый год в Доме Дружбы на Маршалковской или в баре на Собескего, другие отдельно - в РОНИКе, с которым нашли понимание."

Сим униженно прошу разрешение отпраздновать Новый 2007 Год в своей компании в удобном для нас месте нами выбранном. Заранее прошу прощения за то что мое антиобщественное поведение может быть расценено русской общиной Польши как акт саботажа и идеологическая диверсия. Прошу гражданский суд не выносить слишком суровый приговор и не наказывать меня как врага народа Wink

"Но самое страшное, что такие люди уже существующим организациям мешают. Пытаются внести раскол в их ряды, утопить их, уничтожить. Ведь это конкурент!"

Кто топит? Кто уничтожает? Может спасательный жилет бросить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саблезубый Арбуз



Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принцыпе как показывает практика, то почти все организации связанные с национальными общинами имеют много сторон, и одна из которой содействовать и помогать и учавствовать в общественой и индивидуальной жизни соотечествеников.
Другая сторона почти всегда связана с деньгами итд
Община и любой др. нац. движения явл в какойто степени полит. силой малого масштаба, которая может решать всяческие дела (как индивидуальные интересы отдельных членов общины, так и общерусские интересы в польше)
Нац.Общество всегда будет обектом разных элементов, так как посредством той официальности и прав которое имеет "официальная община" можно делать то, что не всегда подсилу неофициальным лицам.
неговоря о бональных вещах, например сборов, без которых община не может существовать, опять таки непрозрачность оборота явл негативным фактором, неговоря про очень многое другое чем может заниматься любая нац. община.
но в прицыпе это все образ положительной организации, отрицательный образ описывался выше, и почему с ними не боярться те русские общины которыя являются по настоящему предстовителями прав русского человека в польше? Но наверное боряться или деляться.
ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, что имеются разные мнения и по разным вопросам - ради этого и тему предложили для обсуждения.
Я, скажем, говорю: ценить надо те из наших организаций, о которых мы давно знаем, которые накопили определенный потенциал доверия...
А Серек тут же отвечает (в огороде бузина, а в Киеве - дядька), что это все еще не основание для монополизирования права представлять всю русскую общину, что такого, дескать, права Вам никто никогда нам не давал и не даст. Вы, мол, представляете только самих себя. И он, кстати, тоже представляет сам себя - такую, как выразился маленькую единоличную русскую общинку...

Однако, трудно понять - все-таки согласен Серек с мнением, что "ценить надо те из наших организаций, о которых мы давно знаем, которые накопили определенный потенциал доверия..." или он против такого тезиса?
Судя по всему, нужно понимать - не соглачен, поскольку заводит речь о праве "монополизирования" нами чьих-то интересов, в том числе и его, как отдельно взятой личности.
А кем это нами? Мы - это такие же россияне, как и Серек, которые между прочим не только ничего не монополизировали, а дали ему "общиннику-единоличнику" публично (хоть и анонимно) высказываться по всему кругу волнующих всех нас вопросов. В данном случае о том - какие общины (не путать с единоличными) нам сегодня нужны и полезны, а какие быть может и вредны. Где тут монополизация чьих-то прав, Серек? Этого даже в теории быть не может, потому что даже если мы с тобой придем, например, к выводу, что виртуальные общины вредны - их все равно никто не закроет и они, как и нынче будут бодро творить свое "доброе и вечное".
Так что не пугай народ "монополизацией" или еще скажи "узурпацией" твоих конституционных прав! На счастье наше ты пытаешься и успокоить, говоря, что "я не обвиняю Вас в том, что Вы кого-то там делите или раскалываете. Вы занимаетесь своим делом и искреннеe спасибо Вам за это! Но при этом позвольте другим также заниматься своими делами по своему усмотрению! И позвольте людям самим решать кого ценить, а кого нет..."

Да кто ж тебе, дарагой, не позволяет? "Цени" сколько влезет, даже сидя в собственной "единоличной общинке". И не надо нас "униженно просить разрешения праздновать Новый 2007 Год в своей компании в удобном для нас месте нами выбранном". Празднуй хоть на Луне, с кем хочешь и что хочешь. Где ты вычитал, что кто-то здесь против твоего выбора. Он всегда за тобой! Можешь за это не извиняться. Никакая община в Варшаве, даже китайская и вьетнамская, уверены, не расценит твоего поведения, "как акт саботажа и идеологическую диверсию, а гражданский суд не станет выносить слишком суровый приговор и не наказывать меня как врага народа."

Можно, конечно и поюродствовать по поводу того, что в нынешней ситуации угроза раскола в рядах диаспоры не только становится реальной, но и уже происходит. Тебе же все по фигу - ты тихий "маленьский единоличник". Такие, кстати, спасательные жилеты никогда и никому не бросают, мысли такой не допускают. А зря! Придет время и тебе, вдруг что-то понадобится. Но помощи от сплоченной и верной общины ты так и не дождешься! Почему?
Ее уже просто не будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
17%Kozel



Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сырок прокололся. Вникать в информацию дело нелегкое.
_________________
Я тебя целую в рот,
ты меня наоборот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь спор идет как раз о праве выбора! Если кто-то заявляет на полном серьезе, что он тут "самый главный" потому что ему 15 лет (да хоть 115), а все остальные в принципе "левые" и "лже-конкуренты", то нарушает именно принципы права выбора. Моего выбора!
И, к сожалению, сравнение с однопартийной системой основательно - слишком часто в 80 годах прошлого века (да, давно вроде как это было...) властьдержащие говорили "да зачем вам разные партии, это расколет общество, антагонизирует людей, вот ведь есть у нас уже 70 лет КПСС с опытом управления страной, давайте вместо раскола сплотимся вокруг оплота нашего общества для нашего обшего блага!". Извините, господин Редактор, при всем моем искреннем уважении к той работе которую Вы делаете, совершенно не могу согласиться с Вашей почти (!) позднекоммунистической риторикой!
Именно здоровая (!) конкуренция в деле борьбы за наши интересы приведет к тому, что эти интересы будут реально на деле соблюдаться. И именно нехватка конкуренции приводит к, извините, маразму. Да, в этом деле неизбежны ошибки и всякая накипь, но это натурально. Но когда Вы вместо конкретных предложений по улучшению ситуации начинаете просто вербально гасить никому неизвестных конкурентов, то ни к какому улучшению это привести в принципе не может.
Конкуренция это не раскол! Это нормальное состояние природы. Да, нужна и консолидация. Но ведь эта консолидация может без проблем принимать формы нормального цивилизованного сотрудничества и диалога РАЗНЫХ течений во имя об щ их целей. Вы, к сожалению, неожиданно выступили с позиции "кто не с нами тот против нас", хотя именно от Вас можно бы было ожидать инициативы более солидарной. Но солидарной (если не сказать пафосно "солидаристической") не в смысле посткоммунистического "единогласия", а в смысле терпимости и поиска общих путей достижения взаимопонимания. Взаимопонимания и сотрудничества при всем разнообразии предложений и решений.
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дружище Серек не понял главного из обсуждаемого материала. Если тезисно, для тех кто посадил зрение перед монитором (пожирнее):

Некто с целью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для собсвенной выгоды наносят вред:
настоящей, реальной, существующей Русской Общине с традициями и достижениями;
имени соотечественников, желающих реально объединяться

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LMS



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читала, читала и решила все таки написать в ваше обсуждение потому что мне каждется что я даже людей о которых говорите знаю. Окло двух лет назад некие люди пригласили меня в числе другой русской молодежи на русскую импрезу. Подруга позвонила мне и сказала, что должна быть тусовка и дискотека. В итоге в подвале в который мы попали нам сообщили, что газета "Русский Курьер Варшавы" явлется туалетной бумагой и будет другая хорошая газета, которую мы должны помогать им писать и издавать. Такого аферизма мы с подругой честно говоря, просто не ожидали, потому что пришли отдохнуть на русскую тусовку. Людям правда выдали по бокалу пива, но целый час морочили голову какой-то газетой на русском которая нам самим намного нужнее. Был даже человек из консульства, который тоже агитировал все силы направить на помощь этому новому неизвестному изданию Если вы имеете в данном топике в виду именно тех людей, то очень интересно узнавать о их новых идеях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegZ



Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы даете!!!!!!! Я и не знал что здесь такие действуют. Только они лохи, такое мое мнение. Здесь некого и разводить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саблезубый Арбуз



Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мое мнение что конечно же нечего нет плохого в том если появляються другтие общественые организации рускоязычных (к примеру)
Просто вопрос в том чтоб туда пришли нормальные люди с целью чтото сделать, слпотить, расширить итд общение в кругу рускоязычных.

А то что попадаються и "Лже Дмитрии", так это жизнь, где есть и хорошие и плохие, нужно уметь различать и все, а темболее такие орг-ции долгоне проживут

Я нарпимер нечего плохого не видел бы елсиб создалась каканить молодежная организация, клуб, общества итд, если это не будут машеники то только на пользу, ну и конечно важно чтоб организации были сплочены и не имели конкурентных войн
То есть создание не альтернативы нарпимер, так как если действующая организация рабоатет нормально , то какой смысл создовать такуюже.
А например какую либо ветвь, например Клуб Руских Жен, ну или Общество Русских холостиков, или молодежные общества определеной направлености, если позволяет аудитория, но почемубы не осздать еще одно издание, не кокурирующее а просто в другом направлении, вообщем направлений много, вопрос просто кто будет стоять у руля.
Темболее может гдето у какото организации получитсья в каком то направлении лучше чем на данный момент оно делается, а если так , то почему не сделать лучше или не попробывать?

еще раз повтарюсь что не вижу ниче плохого в многоплряном обеденении рускоязычных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegZ



Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня такое ощущение складывается, что Серек и Саблезубый аргументируют свою позицию очень правильно с точки зрения банальной эрудиции. Если есть две общины, пусть даже три или тридцать три, то это хорошо. Только хорошо это в случае фирм, которые предлагают товары и услуги и конкурируя дают более низкую цену для потребителя. О каком на фиг продукте идет речь в данном случае. В данном случае все кинулись как стервятники на кусок сладкого пирога. Если бы десять общин делали хоть что-то, тогда понятно. Я статью прочитал очень внимательно и не раз и выводы в ней очень правильные. Серек, прочти наконец ее хоть раз, чтобы понять смысл! Вывод такой, что не делается абсолютно ничего. Для таких как я уж точно. Я и про существующую общину могу сказать, что на ее сайт никогда бы не попал и меня ее члены никогда бы не привлекли в свои ряды. Мы просто не пересеклись бы поскольку ходим разными дорогами. По крайней мере на тех фотах, которые там есть у них на странице видно, что есть какая-то активность, устав звучит неплохо, люди движутся в направлении по трудному пути, но движутся ведь. Люди хоть и пожилые как-то проводят время, делают концерты, поездки, встречи. В ощем клево. Я бы помощь оказал именно им на месте государства или горипсолкома и то что им исполнилось 15 лет очень хороший показатель означающий что это не фирма-однодневка. А вот имитаторов может действительно быть и добрая сотня. И самое страшное, что вы Серек открыто заявляете, что это классно. Вот они тоже так думают. Очень нам будет хорошо. Одно не понятно, вменяемый ли тот, кто говорит, что деньги из бюджета предусмотренные например на создание детского дома или больницы лучше отдать в руки того, кто красивее нарисовал свой бизнес план? Бабки ведь уйдут просто ему в карман. Вот это уже полнейший дебилизм, которого я понять не могу. Такое ощущение, что вы именно из команды этих самых аферюг, уж больно яро заступаетесь за идею расхищения. Развести Польшу на бабло пытаются очень многие. Здесь пруд пруди народа мечтающего о бюджете, который даст не столько Польша сколько ЕС под разные программы. А про монополизм я тоже не понял ничего. Если есть община, которая реально помогает и реально действует, но ее псевдоконкурент хочет ей перекрыть кислород и перетянуть на себя часть средств или даже все, почему она должна молчать. Община вроде в уставе или на сайте своем не призывает к монопартийности и никого не требует запретить. Не заметил такого. Да и насколько я вижу пишет о гадкой ситуации газета РКВ, а самой общины русской или ее членов здесь что-то не видно в помине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMS



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlegZ писал(а):
Если 40 из них возникнет только затем чтобы "сорвать" бабло - ну и фиг. Пусть эти злотые пойдут на "ушлых соотечествеников" чем на "ушлых туземцев" (кхм, такой вот я патриёт ))


Вы очень странный человек, господин Серек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто имитатор, а кто не имитатор - жизнь покажет. Об этом речь.
То что кому-то 15 лет, а кому-то 15 дней - для меня не показатель. Повторяю. КПСС правила страной 70 лет, вот Вам и не фирма-однодневка, и что из того? Вопрос - как правила, к чему это привело и почему?
И если на каждого нового с инициативой будем смотреть как на потенциального аферюгу, то дело кончится тем, что будем иметь в Варшаве реликт партячейки с партсобраниями, партсъездами и всякой другой фигней со времен за которыми некоторые так тут скучают. Хотя возможно кому-то именно это и нужно. Ну и хорошо - пусть себе играется. Только не надо заявлять о своей единственной правильности и распространять тезисы о своей исключительной руководящей и направляющей роли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саблезубый Арбуз



Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LMS писал(а):
OlegZ писал(а):
Если 40 из них возникнет только затем чтобы "сорвать" бабло - ну и фиг. Пусть эти злотые пойдут на "ушлых соотечествеников" чем на "ушлых туземцев" (кхм, такой вот я патриёт ))


Вы очень странный человек, господин Серек.


НЕ, деньги нужно контролировать жестко, создовая очень прозрачные сисемы поборов и растратов, насчет фирм однодневок и всякого прочего мусора который именно хочет поживаться на легких общестеных бабак, так их гнать надо в шею, темболее особого ума не нужно чтоб разгледеть такие организации, по делам, по членам, по лидерам итд. Кстате я думаю с этим должны бороться Русская община и польские власти, ибо и тем и тем не нужно чтоб деньги ушли в Никуда

А вообще это и польские уженды, которые выделяют организацимя деньги, должны знать и проверять кто есть кто, не думаю что это тяжело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegZ



Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
И если на каждого нового с инициативой будем смотреть как на потенциального аферюгу, то дело кончится тем, что будем иметь в Варшаве реликт партячейки с партсобраниями, партсъездами и всякой другой фигней со времен за которыми некоторые так тут скучают. Хотя возможно кому-то именно это и нужно. Ну и хорошо - пусть себе играется. Только не надо заявлять о своей единственной правильности и распространять тезисы о своей исключительной руководящей и направляющей роли.


На основании данного высказывания делаю вывод, что о новой формации вам что-то известно. "Курьер" рекламы этой организации делать не станет, поскольку его позиция и так понятна и ясна из высказываний Редактора и самой статьи. Может вы тогда скажете что-то. Мне лично интересно, что за группа людей, у которых инициатива, энергия. Может у них и достижения есть. Это просьба кстати обращена и к LMS, поскольку тут все что-то знают кроме меня.

Саблезубый Арбуз писал(а):
НЕ, деньги нужно контролировать жестко, создовая очень прозрачные сисемы поборов и растратов, насчет фирм однодневок и всякого прочего мусора который именно хочет поживаться на легких общестеных бабак, так их гнать надо в шею, темболее особого ума не нужно чтоб разгледеть такие организации, по делам, по членам, по лидерам итд. Кстате я думаю с этим должны бороться Русская община и польские власти, ибо и тем и тем не нужно чтоб деньги ушли в Никуда


С этим абсолютно согласен. Я в общем и целом согласен был и с той идеей, что общин может быть много. Например для людей в возрасте и молодежная организация. Просто каждая из них должна нами заниматься и чем-то заинтересовать. Я не стар, поэтому если бы молодежная организация мне могла что-то предложить я бы может и подумал и изменил свое мнение. Но опять же про деятельность ничего неизвестно и про конкретные шаги. Вывод все равно напрашивается один, что те кто могут собрались вместе и решили любым способом выбить денег у Москвы и у Польши, поделить и разбежаться. Ну может для отвода глаз пару раз что-то покажут, изобразят псевдоактивность какую-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMS



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlegZ писал(а):
Это просьба кстати обращена и к LMS, поскольку тут все что-то знают кроме меня.


Я ничего особенного не знаю, я читаю форум где-то полгода а сейча решила написать потому что тот инциндент был для меня странным и шоковым. Позднее один знакомый обжогся об это новое русское издание и его там использовали и кинули. про общины мне ничего неизвестно просто идея эта там тоже присутствовала в форме призыва объединится. Из этого делаю вывод что может они все таки пришли и к этому в конце концов. Людей самих поименно не знаю также, их было человека три. Такие стадионные морды теток в годах и с ними пьяных мужик в очках у которого язык заплетался. Вот и все мои разочаровынные воспоминания о русской супер дискотеке. Хорошо что они билеты на входе не продавали и деньги у нас не отняли в подвале в этом на Новом Святе. Уже одно это с дрожью вспоминаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMS



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще вспомнила. Сделали нам мыльницей фотографии и когда я спосила зачем сказали, что пойдет в их газету как репортаж о встрече с русской моложью и тусовки ими организованной. Я поначалу не очень хотела этого делать, но потом ребята просто наши за столик затащили и нас сфоткали с бокалами пива.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду скрывать - фанами указанной выше новой "группы товарищей", которая взялась на свой лад осваивать русскоязычные "засобы" в Варшаве с отрицания всего, что уже годами делается другими, мы не являемся.
Странно, что, скорее всего, в силу любви к противоречию, им симпатизирует тот же Серек, который лихо так кидает фразы - типа
"Кто имитатор, а кто не имитатор - жизнь покажет. Об этом речь.
То что кому-то 15 лет, а кому-то 15 дней - для меня не показатель..."
По такой логике (не знаю где работает Серек), может прийти на его место даже бывший школьник и заявить - возьмите меня вместо Серека, какая разница - есть ли у меня опыт, 15 дней я работал в "бранже" или, как он, 15 лет!
При чем тут КПСС, сравнения с партячейками - совершенно не в кассу, как и рассуждения о неких гонениях на "каждого нового с инициативой". На мой взгляд, я его, кстати, никому не навязываю, русская община должна быть для нас, россиян, как и Родина, только одна (из-за отдаленности - для каждого региона). Единая и неделимая. Сравнения с фирмой не подходят, поскольку для бизнеса действуют иные законы и правила.
Если кто-то захотел проявить себя на российском общинном поле, чувствует, что пора в ее работе что-то менять, пусть записывается - вход открыт каждому. Найти председателя не проблема. Приходи - работай! Хочешь перемен - доказывай правоту ее членам, таким же россиянам, как и ты. Все демократические процедуры имеются и соблюдаются. Это не КПСС!
Кстати, за последнее время в руководстве варшавской общины довольно много было перемен, столкновений мнений и характеров. Это нормально. Никто не "распространяет тезисы о своей исключительной руководящей и направляющей роли".
Да, надо признать - все эти 15 лет общины оказались с материальной точки зрения не хлебными - ни злотого, ни рубля поддержки за все годы). Ее энтузиасты из кожи вон лезли, чтобы держаться на плаву. Повторюсь - не было финансов из бюджетов. Держались!
Суета вокруг регистрации "инициативных новичков" под серековским лозунгом "Долой КПСС" началась совсем недавно, когда Польша вошла в ЕС, богаче стала и Россия - зазвучали и кое-какие сладкие обещания о финансовой поддержке диаспорам и нацменьшинствам. На встречи с гонцами представителей росзарубежцентров заспешили "свежие активисты". Эта-то труба, нет сомнений, и разбудила "энергичных" последователей русского дела...
На мой взгляд, их надеждам на золотой дождь не суждено будет сбыться. Копейки и грошики вряд ли удержат надолго в роли молодых активистов-общественников, победивших прежних "малоэнергичных пенсионерок". Когда же они покинут завоеванные позиции, община прежняя может и не сохраниться.
Есть, правда, еще одна мечта у предприимчивых - перейти в разряд так называемых организаций "пожитку публичнего", отчисления которым в размере 1 процента от своего годового налога могут делать все желающие - бизнесмены и частные лица. Будут ли им отчислять? Вопрос!
Мечты, мечты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lizzy



Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 40
Откуда: Polska

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда говорю своим знакомым, что Варшава это как Москва в России. Таких гадостей у нас в Краке нету. Или уровень их не такой, или это происходит ночью. у на слюди здесь добрее. Прочла, что здесь у вас происходит стало просто не по себе. Наживаться на соотечественниках ничего не предлагая взамен, да и просто на имени Русская община это наглость, кощунство и преступление. Вы молодцы, что написали об этом, молодец Курьер! Так держать! Хочется верить, что те кто властью наделен будут знать с кем имеют дело и не дадут себя надуть, как наивных детей.
_________________
Не трагедия, если тебя не поняли. Трагедия, если не услышали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"На мой взгляд, я его, кстати, никому не навязываю, русская община должна быть для нас, россиян, как и Родина, только одна (из-за отдаленности - для каждого региона). Единая и неделимая."

Ну уж Вы меня извините, тут Вы крепко переборщили. Прямо аффтар жжот, выражаясь новоязом.
Сразу вспомнилось "Народ и партия едины".
Община это община, а Родина это Родина, не подменяйте, пожалуйста, понятий. Я конечно понимаю, риторика в споре и то да се, но пределы разумного должны быть.
И вот именно благодаря такому Вашему подходу, когда отождествляете совершенно разные понятия, появлятся подсознательное желание поддержать (пусть даже только морально) кого угодно, кто рискнул заявить "а я вот попробую сделать по другому!".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic



Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 439
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Что касается прихода школьника на чье-то рабочее место - да бога ради. Если справится с обязанностями. А не справится - его пробема, долго не посидит.

Только вот тот, которого из-за школьника уволили - уже не вернется Sad
Даже в условиях жесткого рынка опыт всегда берется под внимание.

_________________

Вера народа крепка но слепа,
Всюду враги и не видно ни зги.
Что здесь делает эта толпа,
Чьи по стене стекают мозги?
К чему вам эта свобода?
Она лишь мешает есть...
Он все во благо народа!
Новый хозяин здесь! (с) ДДТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серек! Я понимаю, что 70 лет КПСС это катастрофа. Какого масштаба катастрофа мы все знаем и никто с этим не спорит. Я на всякий пожарный сам перечитал статью и не могу понять в каких фразах ты узрел хоть какие-то проявления монополизма одной общины. Ты разве не знаешь, что общин в Польше немало, в разных городах. Они официально зарегистрированы, функционируют, что называется РАБОТАЮТ, ДЕЙСТВУЮТ.
Это именно те самые русские общины, о которых идет речь. Держат библиотеки, оргнизовывают встречи, помогают людям. Делают вещи, которые прописаны в их уставах и которые так каждому понятны и близки. Я также не усмотрел никакого черного пиара так как мнение любой редакции, любого канала, радио или другого органа масс-медия его святое право в рамках демократии и свободы слова, которая сейчас есть. Делать же рекламу кому-то не будем. Достаточно сказанного. Цель топика дискутировать, что мы и делаем...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С подачи упрямого Серека мы и впрямь, как на партсобрании. Только в отличие от привычек коммуняков давно минувших лет мы не станем принимать никаких решений, записывать выговоров в учетные карточки или любой ценой переубеждать инакомыслящих в их неправоте.
После наших бурных дискуссий все останется на своих местах, никто и никого не прикроет. Не исчезнут и убеждения Серека, что грудной ребенок - это тот же мужик с ружьем, а заслуженный ветеран - такой же чувак, как и он сам; а все общины одинаково равны - реальные, заслуженные, и те мини-новые, неизвестно пока для чего созданные.
Жизнь все в итоге расставит по своим местам. Чем черт не шутит, вдруг, тот же Серек возьмет, да и запишется в конце-концов в КПСС, только нового образца. Столько при каждой оказии и всуе вспоминает партию и комсомол, будто никогда с ними и не расставался. А кроме того, искренне поверит, что обновленная КПСС тоже может стать лучше прежней. И ей тоже надо дать шанс, пусть партий будет 40 или 140 - конкуренция!
Ну, а если серьезно, спасибо всем за обсуждение важной темы, поднятой газетой. А сколько их еще впереди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яна



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 187
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже довольно давно живу за разными границами и никогда не была формальным членом общин, как и большинство моих друзей. Это не помешало мне заметить, что большинство участников - членов общины люди среднего и старшего возраста (для Серка - это мои наблюдения, официальной статистикой не располагаю). Люди эти очень часто объеденины НЕзнанием языка и ностальгией. Конкуренция же на этом спорном рынке приведет к их возможному разъединению, по крайней мере на время. С другой стороны это довольно лояльная публика, то есть выражаясь терминологией Серека - спрос неэластичный и новые общины заполучат лишь горстку людей, от имени которых и будут действовать. Ну а называть имен конечно же в данном контексте нельзя, журналисту это должно быть особенно ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegZ



Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серек дал возможность обсудить предложенную вами тему в нескучной, если можно так выразиться форме. Я тоже был рад поучавствовать, давно никуда не писал. Я уверен, что он как раз прекрасно понимает о чем идет речь, но специально уходит в русло какой-то древней проблемы монопартийности. Коммунизм уже давно был растоптан всеми нормальными людьми, но для Серека видимо остался врагом незримым врагом из прошлого. Может равма какая? Всем нам хочется свободы и мне это чувство тоже близко, но для разговора о свободе и демократии нужен другой топик - про политику. Заявление про экспроприацию средств в карман наших я тоже пытался осмыслить но не понял. Одно ясно - это было сказано не всерьез и не искренне. Не верю, что могло быть иначе. Серек умеет спорить и отстаивать свою точку зрения, только воевать было в данном случае не с кем. По прочтении всего этого вновь создалось впечатление, что Серек просто не видит проблемы , а просто хочет свободы. Все любятсвободу но не думаю, что следует давать свободу тому, кто подойдет и например врежет мне бейсбольной битой по голове. Нельзя давать полную свободу взяточникам, мошенникам, нельзя прихватизировать народную собстенность, как это делают в России. Тем и разговоров про свободу много, но вот про справедливость Серек решил не вспоминать. Это мое мнение. Справедливость и честь на первом месте, а потом уже свобода выбора и действий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
17%Kozel



Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждой твари по пари? Предлагаю открыть Второе-Третье Русское Посольство, торгпредство и консульство в Польше, наладят дружбу. Второй-Десятый центр культуры России, Второй-Двадцатый славянский центр, Второй-Сотый клуб 14 кресел. Да забыл - Вторую-Двухсотую агенцию Аэрофлота - добавьте далей. Конкуренция заебиста!!!!!
_________________
Я тебя целую в рот,
ты меня наоборот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редактор



Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 10:24 am    Заголовок сообщения: Поздравляем! Ответить с цитатой

16 мая Русская община в Варшаве, готовится отметить свой 20-летний юбилей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЖИЗНЬ В ПОЛЬШЕ / Быт / Учеба / Цены / Знакомства / Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group